Orijinalini görmek için tıklayınız : Bosna=boŞnijak'in Anlami Nedir ?
Kurtanovic
26-04-06, 20:26
Arkadaşlar,
Özellikle; Slavca(Sırp-Hırvat,Boşnakça,Slovence,Makedon_Bulgarca,Rusca,vd .) bilenlerden rica ediyorum...Lütfen bilenler yazsınlar...
Bosnija-Boş(s)nijak kelimelerinin Slavca'da karşılığı(açıklaması) nedir ? Bilen var mı ?
Kurtanovic
26-04-06, 21:17
Ben SLAVCA daki anlamını soruyorum....
SIRP = SERVUS=SERF = Toprağa bağlı Köylü(Toprak Kölesi) anlamında Bizans tarafından isimlendirilmiş.(Ben öyle biliyorum)
HIRVAT= Slavca bir anlamı yok bildiğim kadarıyla...
ROSS/RUS=KÜREKÇİ
İskandinavların gemilerinde kürekçilik yaptıkları için böyle çağrılmışlar..
BULGAR=Bulgamak/Bulamak,Karışmak manasında TÜRKÇE-(ÖZBE-ÖZ)
BOŞNİJAK = ???????????????????????(SLAVCA'SI NE ACABA ??? )
İlgine teşekkürler...
:)
SAYIN KURTANOVİC ABİM
Arkadaşlar,
Özellikle; Slavca(Sırp-Hırvat,Boşnakça,Slovence,Makedon_Bulgarca,Rusca,vd .) bilenlerden rica ediyorum...Lütfen bilenler yazsınlar...
Bosnija-Boş(s)nijak kelimelerinin Slavca'da karşılığı(açıklaması) nedir ? Bilen var mı ?
DİYE SORMUŞSUN BİR CEVAP GELMİŞ, BİR DAHA SORMUŞSUN
Ben SLAVCA daki anlamını soruyorum....
SIRP = SERVUS=SERF = Toprağa bağlı Köylü(Toprak Kölesi) anlamında Bizans tarafından isimlendirilmiş.(Ben öyle biliyorum)
HIRVAT= Slavca bir anlamı yok bildiğim kadarıyla...
ROSS/RUS=KÜREKÇİ
İskandinavların gemilerinde kürekçilik yaptıkları için böyle çağrılmışlar..
BULGAR=Bulgamak/Bulamak,Karışmak manasında TÜRKÇE-(ÖZBE-ÖZ)
BOŞNİJAK = ???????????????????????(SLAVCA'SI NE ACABA ??? )
İlgine teşekkürler...
DEMİŞSİN
BOSNİJA DİYE BİRŞEY YOKTUR, ÜLKENİN ADI BOSNADIR, BOŞNAKÇADADA VE BÜTÜN BALKAN DİLLERİNDE BOSNADIR, HATTA TURKÇEDE DE BOSNADIR YALNIZ İNGİLİZCEDE BOSNİA DENMEKTEDİR.
BOSNA İSMİNİ GERÇEKTEN BU BOSNA NEHRİNDEN ALMIŞTIR, TARİHTE PEÇENEKLER BALKANLARA İNMEDEN 400-500 SENE ÖNCEDE BU BÖLGENİN ADI BOSNAYDI, VRHBOSNA VE BOSNA OLARAK ADLANDIRILYORDU, BOSNA KELİMESİNİN SLAVCA ANLAMIDA VARDIR; BOS:BOSONOG DAN TÜRETÜLMİŞ BİR KELİMEDİR,
BOS:BOSONOG ÇIPLAKAYAKALI, YALINAYAK, PABUÇSUZ DEMEKTİR. iLİŞKİLENDİRLDİĞİNDE ÇOK MANTIKLI,BİR ŞEKİLDE NEHİR İÇİN ÇIPLAKAYAKLA GEÇİLEN BİR İSİM VERİLMİŞ, KALDIKİ BOSNADA VE BÜTÜN BALKANLARDA NEHİR İSİMLERİ NA VE A EKİ ALMIŞLARDIR. ÖRNEKLER ÇOKTUR; DRİNA, SANA, BOSNA, UNA, DUNA, BÜTÜN NEHİRLER NA VE A EKİ ALMIŞLARDIR.
KISACASI BOS+NA:YALINAYAK GEÇİLEN NEHİR ANLAMINDADIR. BESENYÖ VEYA PATZİNAG, PEÇENEK İSİMLERİ İLE HİÇBİR ALAKASI YOKTUR, ALAKADA OLAMAZ BU İSİM BURAYA ONLARDAN 500 SENE ÖNCE VERİLMİŞTİR.
BOS:BOSONOG:BOSNA KISACASI SLAVCA ANLAMI BUDUR. BOSNALIDA DOĞAL OLARAK BOSANAC' tır:
BOSNİJAK KELİMESİNE GELİNCE, BU İSİM BİZLERE OSMANLILAR TARAFINDAN VERİLMİŞTİR, YANİ BOŞNAK DENMİŞTİR, BOSNALI ANLAMINA GELMEKTEDİR. BU İSİM OSMANLICADIR AYNEN BOSNEVİ GİBİ, KALDIKİ BOSNALI HALK KENDİLERİNE BOSANAC DEMEKTEDİR. YÜZYILLARCA BOSANAC OLARAK ADLANDIRILMIŞLARDIR. BOSNİJAK KELİMESİ BOŞNAK KELİMESİNDEN SLAVCA VE DİĞER DİLLERE DEVŞİRİLMESİNDEN DOLAYI KULLANILMIŞTIR,
BOŞ+NJ+AK:BOŞNAK
BOŞNAK FONETİĞİNİ BİLENLER BİLİRLER, OSMANLICA KELİMENİN SLAV DİLİNE TEKABULU BUDUR
Tarihte Boşnak , Hırvat , Sırp , isimleri ile ortaya çıkan topluluklardan önce yani Peçenekler değilde Slavlardan öncede Bosna , Nehrinin adı BOSENTE , şeklinde .
Yanılıyorsam düzeltin .
nema ne çemu latrodectin brate,
slavlardan önce bu ismin kullanılıp kullanmadığı hakkında bir bilgim yok
Kurtanovic
08-05-06, 19:39
Sayın Sejkic Brate, :)
Maaşallah jargonu geliştirmişsin bakıyorum...
Sen bu yalınayak kelimesine bayağı takılmışsın....
Ama bir şey ortaya çıkarmışsın ki; en önemli sonucu vurgulamışsın, o da BOsna/Boşnak kelimesini anlıyoruz ki, Türkçedir....
Bravo, tebrik ederim seni...
Tersinden dahi olsa pozitif bir sonuca varmışsın...
Bizim slavofil tosuncuklarımız da hemen atlamışlar senin yoruma...
Bakalım konu nereye varacak, ben de merak ediyorum doğrusu...
:) :) :)
Kurtanovic
08-05-06, 19:46
Bak ne diicem ?
Boşniyak; kelimesi ingilizce telaffuzdan değil, DOĞRUDAN BOŞNAK'ÇA TELAFFUZDUR...(Bu konuda yanlışın var düzeltmeni tavsiye ederim.)
Örneklerin de yanlış....
(Türkçe) TUNA = DUNAV(boşnakça böyle söylenir)(Duna=yanlış yazılım)
Nehir örneklerinde yetersiz...
SAVA Nehri, Neretva'nın neresinde (NA) var ki ????
Meriç Nehri = Maritza/Evros(Grekçe) mesela örneklerimizi çoğaltabiliriz..
Objektif kriterlerimiz var, duygusallığa yer yok... Değil mi ama???
:) :) :)
Kurtanovic
08-05-06, 19:52
Benim rahmetli annem, Sancak/Tuzina'dan bir Köylü kızı idi...
Hiçbir koleje gitme şansı olmadı...Üstelik gazete de okumazdı...
Ben Boşnakça'mı bu "Sancaklı Boşnak Köylü Kızı"ndan öğrendim...
Çevrende ihtiyar bir Boşnak bul da sor derim...
Boşniyak/ mı? , Boşnak/ mı diyecek???
Boşnijaçki/mi diyecek ?
Boşnak/çki mi ? diyecek...
Hajdi sana hajirli poslolar dilerim Sejkic Aga'mız....
:) :) :)
Kurtanovic
08-05-06, 20:02
İşin sırrı telaffuz da galiba ne dersin...?
ESPANA=İSPANYA okunuşundaki (N) sesinin tepesinde bir yatık(s) işareti vardır. Matematikteki "Sonsuz sembolü"ne benzer...
İşte bu işaret (anyö) olarak okunur...
İspanyolca bir sözlük al ve bak...
Macar'lar Katolik oldukları için; yazıları "Latince" idi...
Bunları bilinsin diye yazıyorum...
İşte BESENYÖ/PEÇENEK/BESENYÖK bu telaffuzun ürünüdür...
Bakalım daha neler yazılabilir...
Bunun için PEÇENEK adının bütün yazılışlarını, yazmak zorunda kalacağım galiba tekrar... :(
(Bizim Funknaim; forumu diriltmekten vazgeçti galiba....)
Yahu kardeşim Şejkiç!
Yazdığım kitapları da okumuyorsun...
Geliştir biraz kendini, geliştir...
:)
Kurtanovic
08-05-06, 20:04
En kısa zamanda Boşnak adını açıklayacağım merak etmeyin...
Şimdilik istediğiniz görüşleri yazmakta serbestsiniz....
:)
boşnak adını osmanlılar bosnalı anlamında kullanmışlarda şu an bosna hersekte bosanac (bosnalı ekek) bosanka (bosnalı kadın anlamında kullanılmaktadır ama bosna sancak bölgesinde boşnjak(boşnak) kullanılmaktadır
Kurtanovic
09-05-06, 13:28
Bak a Kasim aga Sejkic, gördün mü?
Kardeşimiz nasıl yazmış?
Boşnijak, has Boşnijaçki bir kelimdir....
(Bre mubarek, ingilizceyi nereden uydurdun şimdi...)
:)
ya kimse kizmasin ama bosnakin aciliminin besenyo,besenyok yada pecenek olmasi bana biraz sacma geldi . bence cok daha derin arastirilmasi gereken bir konu. ama ismin nehirden geldigi kanaatindeyim
Peçeneklere ,
Bizanslılar , PATZİNAK ; diyorlar ! Bosniak , Boşnak , Bosanac..farklı dillerde farklı telafuzu normal..!
bosanac1982
09-05-06, 16:59
Peçeneklere ,
Bizanslılar , PATZİNAK ; diyorlar ! Bosniak , Boşnak , Bosanac..farklı dillerde farklı telafuzu normal..!
bosanac ile bosnjak farklı seyler. bosanac, bosnada yasayanlardır, musluman veya hıristiyan olmaları fark etmez. bosnjak ise eski yuguslavyadaki muslumanlara denir
bosanac ile bosnjak farklı seyler. bosanac, bosnada yasayanlardır, musluman veya hıristiyan olmaları fark etmez. bosnjak ise eski yuguslavyadaki muslumanlara denir
Dikkat çekmeye çalıştığım..bosanac veya bosnjak değilki..anlamadım!
Patzinak kelimesinin Boşnak kelimesine benzemesi.
bosanac1982
09-05-06, 17:19
Dikkat çekmeye çalıştığım..bosanac veya bosnjak değilki..anlamadım!
Patzinak kelimesinin Boşnak kelimesine benzemesi.
valla bu patzinak kelimesini hic duymadım hayatımda:confused:
valla bu patzinak kelimesini hic duymadım hayatımda:confused:
Birşeyler kaçırmışsın belli .
Kurtanovic
09-05-06, 20:34
Eferim gençler devam edin...:)
İyi gidiyorsunuz...Yanlız bir az kaynaklara bakmanız lazım...
Öğrendinizmi iş ne kadar kolay göreceksiniz...
Samo Gajret Çuva çe Boşnijakima !!!
Nasıl Slogan ama....
:)
erhansancak
12-05-06, 23:18
BOŞNAK ETNİK KİMLİĞİ HAKKINDA FARKLI(?) GÖRÜŞLER !
(Boşnaklar "Saf Slav" Zannedenler Dikkatle Okusunlar.)
(NOT ::: Bu yazılar ek$i sözlükten alıntıdır..)
I. FARKLI GÖRÜŞ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::
"Boşnaklar islav asıllı degillerdir.islavlarla kaynaşmış peçeneklerdir. aynı pomaklar gibi osmanlının gelmesiyle birlikte, asimilasyonun eşiginden döndürülmüş ve kendiliginden(gönüllü) islamlaşarak aid oldukları türk kültürüne dönmüşlerdir.
bilindigi gibi boşnaklar/bulgarlar v.b. bogomil inancında idiler.kilise onları sapkın ilan ederek soykırıma tabi tuttu.bulgarlar zorla ortodoks oldular. fakat boşnaklar direndiler.vatikan katolik macarlar baskısıyla boşnakları katolik kilisesine baglamaya büyük çaba harcadı. günümüzde de arnavutlara yönelik çalışmalarını bütün "ekonomik" baskı/özendirme yöntemiyle sürdürmektedir. gelelim boşnak meselesine.
boşnakların slav oldugunu iddia edenlere.bosna kelimesi "türkçe"dir. nasıl boşnak türk değildir?
sırp çetnik(çeteci) boşnak halka soykırım yaparken "tursku mayku.."(türk anneni..) diye küfürle aşagılamaya çalışır.hiçbir boşnak "ben türk degilim" demez...ruhunda türklügünü bilir ama isbat edemez.boşnagım demesi bile bir itirazdır slavlıga karşı...tarih okuyanlar bilir ki;macarlar akıllarına estikçe de bosna prensligini işgal ettiler ve zayıf olan boşnaklar macarların önünde egildiler.ama macarlar gittiklerinde tekrar "sapkınlıklarına" döndüler.
gelelim boşnak nasıl türk olabilir sorusuna.?
bosna ve macar ilişkisi
bilindigi üzere macarlar boşnakları osmanlıya kadar kontrolleri altında bir prenslik olarak baskı altında tuttular.boşnaklar bosniya(bosna) ve bosanac(bosnalı)(peltek çveya tse)şeklinde telaffuz ederler. boşniyak az da olsa kullanılır.
macarlar peçeneklere besenyö derler.(tarihte türklük- l.rasony kitabına bakınız)bosniya/besenyö kelimelerindeki sessiz harflerin bsny seslerinden ibaret oldugu tartışılmazdır. latince de peçenekler'e bissenus adı verilir. bissenus/bosanats de ise ortak sesler bssns/bsnts(peltek ç veya tse) mao tse tung'un isminin teleffuzunda 1970'li yıllarda sol yayınlar da yapılan tartışmaları ve farklı yazımları hatırlayan varmıdır ? neyse konumuza dönelim.konuyu uzatmak istemiyorum. ilgilenenler verdigim kaynagı inceledikleri zaman, macaristan da 75 den fazla yer besenyö/peçenek adının verildigini okuyacaklardır.
bosna sürekli macar etkisi altında kaldıgına göre macarların isimlendirmesi gayet makuldur. eger bosnalılar peçenek asıllı degilseler niçin macarlar onlara peçenek adını vermiş olsunlar. sırb/köle anlamını taşıyor(yanlış ise düzeltilebilir.ama konuyla dogrudan ilgili sayılmaz).boşnaklar islav asıllı olsalardı, macarlar onlara peçenek/besenyö/bosniya adı vermezlerdi.
konuyu fazla uzatmadan özetlemeye çalıştım.bütün boşnak kardeşlerimize selam ve sevgilerimi gönderiyorum ki ; üzülmesinler ...onları seviyoruz..uzak dedelerimizin yegenleri boşnaklar, pomaklar ve digerleri.
(bu arada; sırplar ve diger balkan uluslarını incelersek, etnik isimlerinde, çok sayıda islam öncesi türk adlarına rastlarız.slavlarda da çok sayıda türkçe ad görürüz.bu çok dogaldır.çünkü türklerle çok sıkı işbirligi yaptılar.)
konuyla ilgilenenler sbitis@yahoo.com ' a yazabilirler...
süleyman bitiş - istanbul"
__________________________________________________ ________
II. FARKLI GÖRÜŞ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::
1463 yilinda bosna kralliginin osmanli tarafindan fethi sonrasinda cogunlukla karamanogullari beyliginden olmak uzere ayrica bir kisimda mugla yoresindeki menteseogullarindan beyliginden olmak uzere anadolu halkindan bir kesim bosna ve ahalisine yerlestirilmislerdir. bosnanin yerlesik ahalisinin kokeni peceneklere dayanir. karamanogullarinin ise oguz boylarindan avsar boyuna bir kismida salur boyuna mensuptur. isin ilginci bosnadan gelenlere ( yani bizlere) gocmen denir anadoluda.lakin bu gocmen kelimesi anadoludan bosnaya goc eden karamanogullari icin rumelinde kullanilmistir esasen.. karamanogullarinin bosnaya surulmesinin nedenide en savasci anadolu beyligi olmasindan dolayidir.osmanlinin basina tam 250 yil bela olmuslardir. osmanlidan sonraki en guclu beyliktir. karamanogullari beyligi anadolu selcuklu devletinin gercek devamidir anadoluda.. tabiiki orda istilalar yaparken slav irklariyla karismistir.. ama is kokene gelince bosnaklar su goturmez bir sekilde oguz boylarindan avsar ve peceneklerden olusur.....
balkan savasi sirasinda anadoluya yapilan tersine goc turkiyedeki bosnaklarin en buyuk gocudur.bugun turkiyede ki bosnaklarin yuzde doksana yakin kismi bu gocun cocuklari ve torunlaridir. eger bir bosnaksaniz ve ailenizin kok soyadini biliyorsaniz emin olunki ayni soyadinizla halen orda kuzenleriniz yasamaktadir.. bu aile adlari justovic biyedic avdic gibi isimler olabilir. bosnakcada hirvatcada sirpcada hatta ruscada bir cok kelimenin turkistanda konusulan ozturkce ile benzerlik gostermesi ilginctir....
iyiki üye olmuşum bu foruma. gun geçmiyorki insan yeni bir şey ögrenmesin. ben bi iki günde baya bir şey ögrendim. Bunları sıralayacak olursam
1) ekşi sözlük cok rahat bir şekilde kaynak olarak gösterilebileceğini öğrendim. Mesela ben insanların inanmasını istediğim seylere daha akademik kaynaklar gostermeye çalışırdım bundan sonra ekşi sözlüğüde kullanabilirim.
2) Bi kelime türkçe ise o zaman o kelimenin temsil ettiği varlıkta turktür yada türk tarafından yapılmıstır. mesela boşnak. türkçemidir. türkçedir. o halde boşnaklarda türktür. boşnakların yüzyıllarca türk egemenliğinde yasamasından dolayı dünya kadar türkçe kelimenin bu dile yerleşmiş ve boşnaklar tarafından kullanılır hale gelmiş olmasının ( ki bunlardan biri de boşnak kelimesi olabilir) hiçbir önemi yoktur.
3)sırpların bosnaklara türk diye küfrederken muslumanlığı avrupaya tanıtmadaki en önemli faktör olan türklük ile müslümanlığı aynı kefeye koyup ona göre hareket ettiklerini zannediyordum (tıpkı babanemin butun hırsitiyan alemi için sırp demesi gibi) ama burdada gerçeği ögrendim.
4)ben ve tanıdığım bir sürü boşnak yukarda yazanın aksine türk değilim diyordu. aslında öyle birşey demediğimi öğrendim
5)bosniya besenyö kelimelerinin sesli harflerini çıkardığımızda geriye kalan harflerin aynı olduğuna hiç dikkat etmemiştim. etsemde zaten onemsemezdim çünkü benim bildiğim kadarı ile sessiz harfler arap ve fars dillerinde kelime koku olarak kullanılırdı ve kelimeler aynı sessiz harflere sahiplerse aynı kokten gelmiş olurlardı. avrupa dillerinde ise önek ve sonek varlıgından dolayı sessiz harflerin etkisinin bu kadar yogun oldugunu bilmiyordum. muhendis kafası işte. ama bunuda ogrenmiş oldum.
6)ikinci farklı görüş diye belirtilen bölümde bosnalıların soyu peceneklere dayanır yazıyo. hemen altında ise peçeneklere ve avşarlara(karaman oğulları avşarmış çünkü) dayanır yazıyor. daha önce yalnız peçeneklere dayanan soy avsar boyunun oraya gitmesi nedeni ile hem avşarlara hem peçeneklere dayanır oluyor ancak orada yaşayan slavlara hiç karışmıyor ve dayanmıyor. bu bolum sayesindede türk ırkının başka ırklarla karışmadığını asimile olmadığını ögrendim.
7) türkçeden farklı bir dilleri olan ve kendilerini slav sanan boşnakların aslında türk olduğunu öğrendim.
yazımın başında dediğim gibi; iyiki bu foruma üye olmuşum. daha çok öğreneceğim sey var.
Kurtanovic
13-05-06, 00:13
erhansancak,
bizim ilmimiz ve yazabildiğimiz bilgiler bu kadar maalesef...
Biraz da sizin yüksek ilminizden ve mühendislik bilginizden istifade etsek...
Boşnak kimliği konusunda görüşlerinizi lütfetseniz...
Bizde bu cehaletimizden sıyrılıp, ilminizden istifade etsek, aydınlansak, ne kadar iyi olurdu...
Hakkaten kim bu Boşnaklar ???
Müslüman olmuş sırplar mı yoksa hırvatlar mı???(Kusturica'nın dediği gibi mi?)
Siz türk olduğunuzu söylüyorsunuz... TC.vatandaşı olmak ve Türkçe konuşmak mı sizin kriteriniz...Bu tarih tartışmaları sizi rahatsız ediyor mu? Nedenlerini yazarsanız biz de yanlışımızı öğrenmiş oluruz...
Sizce hangi konularda yazmak lazım...
Sizin teklif/önerilerinizi açıkça yazarmısınız...
Şimdilik merak ettiklerim bunlar...Cevap verirseniz, peşinen teşekkürlerimi sunarım....
Kurtanovic
13-05-06, 00:15
Bu arada benim Türklüğümü neye göre tesbit ettiniz...
Elinizde ergenekondan bu yana, bir şecere belgesi mi var???
Bu yazınız da çok ilginç geldi dogrusu....
Kurtanovic
13-05-06, 00:18
Boşnak kimliği ile ilgili olarak;
elinizde akademik bir çalışma varmı???
Bu konuda kaynak tavsiye edermisiniz???
Kurtanovic
13-05-06, 09:47
erhansancak kardeşim,
Suç ve Cezayı okuduğuna göre okumayı seviyorsun....
Akademik tartışmaları günlük boş konuşmalara tercih ederim doğrusu...
İşte sana akademik bir kaynak veriyorum...
Lütfen okursan eğer daha seviyeli diyaloglar gelişecektir...
Prof. Dr.Emel Esin
TÜRKLERDE MADDİ KÜLTÜRÜN OLUŞUMU
bİRİNCİ BASKI - mART 2006 yaklaşık 400 sayfa - KABALCI yayınevi.
Sen sadece 250-264 sayfaları oku yeter...İstersen tamamını okursun...
Duvarında bir pencere açıldığını göreceksin kardeşim...
Başlık şu ;
"BOSNA HERSEK'TE BOGOMİLCİLERE ATFEDİLEN 13-14. YÜZYILLARDAN LAHİTLER İLE ANADOLU'DAKİ 12-14. YÜZYILLARDAN FİGÜRATİF TASVİRLİ TÜRK MEZAR TAŞLARI ARASINDA BİR MUKAYESE."
Bu kitapta örnek resimler de var...Sanıyorum bu bilgilşer ilk defa ulaşmış olacaksın...Çünkü bu kitap yeni çıktı...
Yorumlarını dörtgözle bekliyorum...
Kurtanovic
13-05-06, 09:52
Daha da okumak istersen, sana çok kaynak tavsiye edebilirim...
Ama bu kitabı lütfen okumalısın ki, sohbetimizin asgari seviyesini tesis edebilelim....
Bu arada bana tavsiye edebilceğin kaynaklar için de şimdiden teşekkürlerimi arzederim....
Kurtanovic
13-05-06, 09:55
Bu forumda yazılan yazıları okuduktan sonra göreceksin ki;
Ekşi sözlük bile agır(!) gelir kaynak olarak....
:)
erhansancak
13-05-06, 11:53
Bu forumda yazılan yazıları okuduktan sonra göreceksin ki;
Ekşi sözlük bile agır(!) gelir kaynak olarak....
:)
:D çok güldüm buna. simdi kuzene paganlar ı sipariş ettim. mezun oldugumdan kütüphaneden yararlanamıyorum ancak kuzenim aracılığıyla paganlar ı alıp okuyacağım. bakalım kumanlar tarafından 1065 tarihinde yok edilen pecenekler nasıl olmusta biz bosnakların atası olmus.
benim tarih ile alakalı, boşnaklık ile alakalı ne bir araştırmam nede cok fazla bilgi birikimim var. bildiklerim genel ansiklopedilerden okuduğum kadarı ile sınınrlı. ama paganları okuyarak bi de sizin bakış açınızdan bakmaya çalışacağım.
Bugun okuduğum bir ansiklopedi yazısıda aşağıdaki mesela;
Encyclopedia Britannica, eleventh edition (year: 1910 (!)), Volume IV, page 281,
entry "Bosnia and Herzegovina", subentry (#10)
Population and National Characteristics
(quote:)
In 1895 the population, which tends to increase slowly... numbered 1,568,092. The alien element is small, consisting chiefly of Austro-Hungarians, gipsies, Italians and Jews. Spanish is a common language of the Jews, whose ancestors fled hither, during the 16th century, to escape the Inquisition.
The natives are officialy described as Bosniaks, but classify themselves according to religion. Thus the Roman Catholics PREFER the name of CROATS, Hrvats or Latins; the Orthodox, of SERBS; THE MOSLEMS, OF TURKS.
All alike belong to the Serbo-Croatian branch of the Slavonic race; and all speak a language almost identical to Serbian, though written by the Roman Catholics in Latin instead of Cyrillic letters.
TO AVOID OFFENDING EITHER "SERBS" OR "CROATS," IT IS OFFICIALLY DESIGNATED "BOSNITCH." ... The Bosnians or Bosniaks resemble their Serbian kindfolk in both appearance and character. They have the same love for poetry, music and romance; the same *intense* pride in their race and history; many of the same superstitions and customs. The Christians retain the Serbian costume, modified in detail, as the occasional use of the turban or fez. The "Turkish" women have in some districts abandoned the veil; but in others they even cover the eyes when they leave home.
yukarda aynı zamanda boşnada yaşayan müslümanların kendilerin türk dedikleride yazıyor ancak bosnada yaşayan unsurların aynı slavik soy geldikleri de ifade ediliyor. buda sırpların boşnakalara hitab ederken türk demelerine bi açıklık getirir kanımca. sizin kadar tarih ile alakalı olmayan biri olarak herkez tarafında genel kabul görmüş doğruları savunuyorum.
Anca türklüğümüde inkar etmiyorum tıpkı türkiyede yaşanyan diğer bütün boşnakaların etmediği gibi. Ama benim Türklük anlayışım Atatürk belirttiği "Türkiye Cumhuriyeti sınınrları içerisinde yaşayan herkez Türktür." sözü ile özetlenebilir.
Not: yukarda alıntı yaptıgım yazının boşnakların slav olduğunu ispatlamaya yönelik savlar sunmadığının farkındayım. yalnızca kabul gormus bir ifade olarak belirtiyor.
Kurtanovic
13-05-06, 12:15
Sevgili kardeşim erhan,
tarih uzmanı olmadığın için bu yazdıklarına hak veriyorum...
Genellemelrinde çok yanlış ve içinden şıkılmaz sonuçlara götürbileceğini biliyorum...
Biz eğer Türklüğü ve Atatürk'le başlatırsak ve Rumeli de ki tarihi ve Müslümanlığı da Osmanlı ile sınırlarsak çok yanıldığımızı görürüz....
Balkanlarda Türklük Osmanlı'dan 1000 yıl önce gelmiş ve ciddi devlet organizasyonları kurmuş....
O çağların ABD ve SSCB'si olan Doğu_Batı Roma'ları önce haraca bağlamış ve sonrada yıkılışını saglamıştır....
Bilmiyorum; Tuna Bulgarları ve Volga Bulgarlarının tarihi hakkında birşeyler okudunuz mu ????
Osmanlı'dan çok önceleri boşnakların arasında Müslümanların olduklarını....
Aydınoğlu Umur Beyin, bugünkü yunanistanda fetihler yaptıgını...
Peçeneklerin,Anadolu Selçuklusunun ve Aydıoğlunun Bizans kuşatmaları hakkında bilginiz var mıdır ???
Samimiyetine inanıyorum ve entellektüel namusunuza güveniyorum...
Boşnak tarıhini masallarla değil, arkeolojik maddi delillerle aydınlatmak gerektiğine inanıyorum...
İşte bu sebeple de Türk tarihine müracaat etmek zorundayım(z).
BATININ KABUL GÖRMÜŞ BÜTÜN KABULLERİNİ REDEDİYORUM....
VE HERKESE BUNU TAVSİYE EDİYORUM...oNLARIN HER İKRAMI, BİZE SUNULAN ZEHİRDİR....
GÜNÜMÜZE BAKALIM; bu gün bile DAYTON ile Bosna'yı Sırp ve Hırvat'lara teslim etmediler mi???
Cezayirde soykırım işleyen Frans'daki Ermeni soykırım iki yüzllüğü herkesin açıkça gördüğü gibi değilmidir...????
Batı; Tarihin her döneminde, YALANCI, İKİ YÜZLÜ, AHLAKSIZ VE EN KÖTÜ'DÜR.......
Kurtanovic
13-05-06, 12:31
Paganlar Cağaloğlunda Sosyal Yayınların'da "Ucuz Kitaplar" kısmında 2-3 tane kaldı...2 veya 4 YTL...Her Boşnak'ın kütüphanesinde olması lazım...
Biz bu mevzuları www.bosnahersek.net'te bitirmiştik, ama site maalesef çöktü... Mecburen tekrar yazıyorum aynı şeyleri, benim için de "bıktırıcı" olmaya başladı...
Eski siteyi bilen arkadaşlar için; bildiklerinin tekrarı oluyor...Bunları "yeniler" için 2.seferdir yazmaya başladım...Kusura bakma... :)
erhansancak
13-05-06, 13:16
Sevgili kardeşim erhan,
BATININ KABUL GÖRMÜŞ BÜTÜN KABULLERİNİ REDEDİYORUM....
VE HERKESE BUNU TAVSİYE EDİYORUM...oNLARIN HER İKRAMI, BİZE SUNULAN ZEHİRDİR....
yazının başında genellemerin insanları tehlikeli sonuclara götürebileceğini okuduktan sonra boyle bir genelleme yapmanızı beklemezdim:)
aynı şekilde bu cümle ile birlikte benim size sunabileceğim boşnaklık ile alakalı kaynakları da reddetmiş oluyorsunuz (bu cümle yanlış anlaşılmasın. Su anda kaynak sunabilecek kadar bilgi birikimine sahip değilim ancak bu konuda internetten takib edebileceğim kaynaklar genelde ingilizce ve batılılar tarafından yazılmış.)
ancak paganların yazarıda bir batılı zannımca. Herczeg, Ferenc macar bir yazar. soyadından hersek ile bir ilişkisi olduğunu görsekte sonuçta batılı ve eminimki kitabında kabuller barındırmaktadır.
Boşnak tarıhini masallarla değil, arkeolojik maddi delillerle aydınlatmak gerektiğine inanıyorum
Gunumuz teknolojisi ile insanların ve toplumların gen haritaları cıkartılabiliyor, soyağacı tespiti ve hangi ırka dahil oldukları gibi bilgiler cok rahat bir şekilde elde edileibliyor. hatta bir ara gazetelerimizde bu konunun uzerinde durdu. arkeolojik kazılardan benzerlilklerden faydalanarak ve bu benzerlikler cercevesinde bazı kabullerde bulunarak bazı sonuclara varmak yerine bu tip bir araştırma yapmak bize en doğru sonucu verir kanısındayım.
Ancak şahsen ben boyle bir arastırmanın içinde yer almak yada böyle bir araştırmanın savunucusu gibi görünmek istemem. çünkü bana göre önemli olan insanın hangi ırka mensup oldugu değil hangi kültür içinde barınmış olduklarıdır.
saygılarımla
Kurtanovic
13-05-06, 13:50
Kültür Elbette Belirgin önemi teşkil eder...
(ABD'nde 200 yılı aşkın yaşayan çinliler de bir ingiliz gibi ingilizce konuşurlar ama kimse onları "Çinlileşmiş ingilizler" olarak görmez..değil mi?) :)
:::::::::::::::::::::::::
"çünkü bana göre önemli olan insanın hangi ırka mensup oldugu değil hangi kültür içinde barınmış olduklarıdır. " diyorsun....
:::::::::::::::::
Bu sözünü; bundan sonraki muhabbetimiz de,temel ilke kabul ediyorum...
Macar'lar "bizdendir" onları "batılı" saymak "haksızlık" olur...
Türkoloji'de "Macarlar" güvenebileceğimiz namuslu kaynaklardır...(Çünkü kendi tarihleridir ve dürüsttürler)
(Roma Tarihi-Gibbon'da bile kaynakları örbas etme var)
Batı prensipte Macarları "kendinden saymaz"...
Benim Boşnak etnik kimliği ile ilgilenmem 1982-83 İ.Ü.Ed.Fak.Gnl.Türk Tarihi Bölümü'ne girmemle başladı...Özellikle; Hunlar, Avarlar,Bulgarlar,Peçenek ve Kumanlar üzerine yoğunlaşınca Balkan Tarihine çok "farklı bir gözle bakmaya" başladım...
Eğer gerçekten ilgileniyorsanız ben bu konuları akademik olarak konuşmayı tercih ederim...
İstanbuldaysanız; yüz-yüze konuşmak ve yazılı kaynak alış-verişi de dahil her türlü diyaloga açığımdır...
Bosna'da Sırp-Hırvat Etnik kültürüne karşı içgüveysi psikolojisinden kurtulmak gerek diye düşünüyorum...
Bu forumdkiler de dahil; Boşnakların büyük çoğunluğu sadece dilden dolayı, eğer müslümanlık olmasa kendilerini (çok rahatlıkla) Sırp-Hırvat saymakta tereddüt etmeyecekler...
Oysa Osmanlı'dan 300-400 yıl önce ki tarihlerde(üstelik hırıstiyanken) Boşnakların ayrı milli kimlikleri ve Han/Banları var...Listelerini astım bakabilirsin...
Bu ayrılık niye diye düşünmek lazım değil midir ????
Kurtanovic
14-05-06, 09:20
Genetikte 'sahte bulgu' skandalı
Güney Kore'de, yedi ay önce bireylere uygun kök hücre ürettiğini açıklayan bilimadamının doğru söylemediği ortaya çıktı.
Bilimadamının açıkladığı ilk bulgular bazı hastalıkların tedavisinde dönüm noktası olarak görülüyordu
Çalışmaları yürüten ve bir süredir usülsüzlüklerle sarsılan ekip hakkındaki araştırma sonunda, iddiaların aksine bireylere uygun kök hücre üretilmediği hükmüne varıldı.
Her türlü dokuya dönüşebilen kök hücrelerin şeker ve Alzheimer gibi hücrelerde dejenerasyona yol açan hastalıkların tedavisi için çözüm olabileceğine inanılıyor.
Bu nedenle Güney Koreli doktor Hwang Woo-suk ve ekibinin dünyada ilk kez 11 hastanın kök hücresini geliştirdiği açıklaması bir dönüm noktası olarak görülmüştü.
Ancak aradan geçen aylarda, çalışmalarında bir dizi usülsüzlüğün ortaya çıkarılması ardından ekibin itibarı zedelenmişti.
Seul Milli Üniversitesi'de oluşturulan kurul, son olarak Doktor Hwang'ın aslında iddia ettiği kök hücrelerin hiçbirini geliştiremediğini açıkladı.
Uzmanlara göre sözü edilen dokular bulunamadı ve araştırma belgesinde bazı fotoğraflarda sahtecilikler yapıldığı belirlendi.
Doktor Hwang ise, araştırmasının doğru olduğu konusunda ısrarlı.
Kısa süre öncesine dek Güney Kore'de ulusal bir kahraman olarak görev yapan uzman, geçen ay araştırmalarında kendi ekibindeki kadınlardan alınan yumurtaların kullanılması nedeniyle Dünya Kök Hücre merkezi başkanlığı görevinden ayrılmak zorunda kalmıştı.
Çalışmalarını Seul Üniversitesi'nde sürdürme kararı alan Hwang, geçen hafta buradaki görevinden de istifa etti.
Ancak tartışmalar bu şekilde dinecek gibi değil.
Kurul, Hwang'ın daha eski çalışmalarını araştırmayı sürdürecek.
Bunlar arasında dünyanın ilk klonlanmış köpeği olduğu söylenen bir Afgan tazısı da var.
İlgili haberler
Kök hücre öncüsünden istifa
24 Kasım, 2005 | Haberler
Güney Kore'de insan embriyosu klonlandı
12 Şubat, 2004 | Haberler
BAŞLICA HABERLER
İran: İsrail hariç herkesle görüşürüz
Bush casusluk programını savundu
Endonezya'da yanardağ alarmı
İtalya hakemini kupadan çekti
BU YAZI DA NE ALAKA ŞİMDİ YAW ....
NEREDEN ÇIKTI BU GENETİK KONUSU ŞİMDİ DE...
kONUMUZLA NE ALAKASI VAR ....bİLMEM Kİ !
:)
Kurtanovic
14-05-06, 09:25
SonuÇ:
Bİlİm Adamlari, Masum Meleklerden SeÇİlmİyormuŞ...:)
SAYIN KURTANOVİC ABİM
Arkadaşlar,
Özellikle; Slavca(Sırp-Hırvat,Boşnakça,Slovence,Makedon_Bulgarca,Rusca,vd .) bilenlerden rica ediyorum...Lütfen bilenler yazsınlar...
Bosnija-Boş(s)nijak kelimelerinin Slavca'da karşılığı(açıklaması) nedir ? Bilen var mı ?
DİYE SORMUŞSUN BİR CEVAP GELMİŞ, BİR DAHA SORMUŞSUN
Ben SLAVCA daki anlamını soruyorum....
SIRP = SERVUS=SERF = Toprağa bağlı Köylü(Toprak Kölesi) anlamında Bizans tarafından isimlendirilmiş.(Ben öyle biliyorum)
HIRVAT= Slavca bir anlamı yok bildiğim kadarıyla...
ROSS/RUS=KÜREKÇİ
İskandinavların gemilerinde kürekçilik yaptıkları için böyle çağrılmışlar..
BULGAR=Bulgamak/Bulamak,Karışmak manasında TÜRKÇE-(ÖZBE-ÖZ)
BOŞNİJAK = ???????????????????????(SLAVCA'SI NE ACABA ??? )
İlgine teşekkürler...
DEMİŞSİN
BOSNİJA DİYE BİRŞEY YOKTUR, ÜLKENİN ADI BOSNADIR, BOŞNAKÇADADA VE BÜTÜN BALKAN DİLLERİNDE BOSNADIR, HATTA TURKÇEDE DE BOSNADIR YALNIZ İNGİLİZCEDE BOSNİA DENMEKTEDİR.
BOSNA İSMİNİ GERÇEKTEN BU BOSNA NEHRİNDEN ALMIŞTIR, TARİHTE PEÇENEKLER BALKANLARA İNMEDEN 400-500 SENE ÖNCEDE BU BÖLGENİN ADI BOSNAYDI, VRHBOSNA VE BOSNA OLARAK ADLANDIRILYORDU, BOSNA KELİMESİNİN SLAVCA ANLAMIDA VARDIR; BOS:BOSONOG DAN TÜRETÜLMİŞ BİR KELİMEDİR,
BOS:BOSONOG ÇIPLAKAYAKALI, YALINAYAK, PABUÇSUZ DEMEKTİR. iLİŞKİLENDİRLDİĞİNDE ÇOK MANTIKLI,BİR ŞEKİLDE NEHİR İÇİN ÇIPLAKAYAKLA GEÇİLEN BİR İSİM VERİLMİŞ, KALDIKİ BOSNADA VE BÜTÜN BALKANLARDA NEHİR İSİMLERİ NA VE A EKİ ALMIŞLARDIR. ÖRNEKLER ÇOKTUR; DRİNA, SANA, BOSNA, UNA, DUNA, BÜTÜN NEHİRLER NA VE A EKİ ALMIŞLARDIR.
KISACASI BOS+NA:YALINAYAK GEÇİLEN NEHİR ANLAMINDADIR. BESENYÖ VEYA PATZİNAG, PEÇENEK İSİMLERİ İLE HİÇBİR ALAKASI YOKTUR, ALAKADA OLAMAZ BU İSİM BURAYA ONLARDAN 500 SENE ÖNCE VERİLMİŞTİR.
BOS:BOSONOG:BOSNA KISACASI SLAVCA ANLAMI BUDUR. BOSNALIDA DOĞAL OLARAK BOSANAC' tır:
BOSNİJAK KELİMESİNE GELİNCE, BU İSİM BİZLERE OSMANLILAR TARAFINDAN VERİLMİŞTİR, YANİ BOŞNAK DENMİŞTİR, BOSNALI ANLAMINA GELMEKTEDİR. BU İSİM OSMANLICADIR AYNEN BOSNEVİ GİBİ, KALDIKİ BOSNALI HALK KENDİLERİNE BOSANAC DEMEKTEDİR. YÜZYILLARCA BOSANAC OLARAK ADLANDIRILMIŞLARDIR. BOSNİJAK KELİMESİ BOŞNAK KELİMESİNDEN SLAVCA VE DİĞER DİLLERE DEVŞİRİLMESİNDEN DOLAYI KULLANILMIŞTIR,
BOŞ+NJ+AK:BOŞNAK
BOŞNAK FONETİĞİNİ BİLENLER BİLİRLER, OSMANLICA KELİMENİN SLAV DİLİNE TEKABULU BUDUR
meraba arkadaslar!sitenize üye olalı cok oldu ancak yeni yeni vakit ayırabiliyorum.öncelikle bu düşüncenizden ötürü tebrik ediyorum sizleri,yani emeği gecenleri..sitenin diğer üyeleriyle görüşme konuşma nasıl yapılır yeni yeni kavrayacağım herhalde.
bu konu üzerine kafa yormanız cok güzel ve bildiklerimizi paylaşabilmemiz.bu konu üzerine size bir kitap tavsiye edebilirim. TARİH VAKFI YURT YAYINLARINDAN cıkan, AYDIN BABUNA'nın yazdığı "GECMİŞTEN GÜNÜMÜZE BOŞNAKLAR" adlı, gercekten ansiklopedik değeri olan bu kitapta bir çok merakınızı giderebileceğinizi umuyorum.
mesela bu kitaptan öğrendiğim kadarıyla Boşnak ın ne demek olduğunu söyleyeyim.yukarı da boşnağı biraz basit geçmişsiniz sanırım.boşnak kelimesi osmanlı tarafından verilmiş olabilir,hatta öyledir,ancak burada şöyle bir şey var,zaten bogomil mezhebini kuran atalarımız(bu meshep islamiyetin anlayışına yakındır)osmanlı tarafından fethedilen topraklarında islamiyet tanınmaya baslayınca,bu dini kabul etmişlerdir.ve bu cok hızlı bir süreçtir,bunun sebebi avusturya-macaristan imparatorluğunun zaten hristiyanlığın içinde bogomil diye bir mezhebin kurulmasını istemeyip, orada yasayanlara baskı yapmalarıdır.
konuyu uzatıp dağıtmadan toparlıyorum ki;boşnak bosnalı müslüman anlamına geliyor,benim nacizane bilgilerim doğrultusunda.
umarım kayda değer bir şeyler söyleyebilmişimdir..hoşçakalın.
hamiş:ayrıca boşnakça öğrenebileceğim,az da olsa,küçük kitaplar,kasetler v.s. hakkında bir bilginiz varsa duyurursanız cok memnun kalırım.tesekkürler...duro
Zdravo Kurtanovic abim,
Boşnakların etnik geçmişi ile çok büyük bir araştırma yaptım, Bu araştırmanın içinde bilimsel genetik incelemelerde var, tarihsel incelemelerde var, yani adamlar Bosnadaki halkın genetik kodlarına kadar incelemişler, Turkçeye çevrimi tamamen bittiğinde bu yazıyı kaynak ve belgeleri ile yazıcam, ama şunu söyleyeyim sonuç seni hiç mutlu etmeyecek . Sonucu istersen yazıyı yazmadan açıklayayım, Bosnanın paleolitik döneme kadar yapılan incelemelerinde, ve Boşnakların genetik incelemelerinde 28 Y kromozomları ele alındığında ve 2005 yılında bakıldığında %70e kadar saflığını koruyabilmiş slav bir ırk olduğu ortaya çıkıyor, o geriye kalan %30luk karışımında, buraya geldiklerinde içlerinde erittikleri gotlar, avarlar, Bosnada yaşamış olan tarih öncesi en eski balkan halkları, iliryalılar, Osmanlı unsuru ve dinaric kafkas halkı kanı var, Bu dinarik kafkas unsurda hırvatlardan Boşnaklara geçen dinarik unsur.
Aynı hırvatlara baktığımızda %30 saf genlerini koruyabilmişler %70e kadar karışmış bir akraba slav ırk çıkıor, sırplarda genetik karışım enaz % 80.
En ilginci bütün balkan halkları aynı genetik süreçten geçmemişler...Ve bu araştırmalar ışığında Boşnakların, sırplar dışında diğer balkan halkları ve diğer avrupa halkları ile karşılaştırıldığında, çok bariz bir şekilde diğer halkalarla karışmadığı gerçeği ortaya konmuş.
Sonuç itibari ile O %30 eritilmiş halklar içinde bile Peçeneklerin esamesi bile okunmuyor, peçenek bulgusu yok, Bilimsel araştırmalar yadsınamazdır heralde, çünkü teori değildir, ispatlanmış gerçektir, adamların ellerinde gen haritaları var...Tarihçilerden çok daha güvenilir kaynakların, genetik bilimde ve bu genetik kaynaklarda olduğunuda kimse inkar edemez.
Vala Suleyman abi, sonuç bu yapacak birşey yok, boşnak bisenus benzerlikten başka alaka yok ama bisennus kelimesinden yola çıkarsak, kızlderilileride Hintli yapmak zorunda kalırız, adamlar hindistanı araken amerikayı keşfettiler, malum kızılderilileride hintli zannettiler....benim fikrimdir bu arada kızılderililerde gerçekten Türklerle aynı ataları paylaşırlar.
Sa sreçom Suleyman abim, vidjet cemo se
iskenderbegSS
31-05-06, 21:18
s.a
bende bugün katıldım ben arnavutum ama kelime anlamıyla ilgili bir şey söylemek istiyorum
boşnak kelimesi has ve has İlirce den gelir yani daha slavlar bile glemeden önce bu isim boshnijaku (boşniyaku) bosna nehiri ve o bölgenin coğrafi adlandırılması olarak kullanılıyordu ve bir çok millette olduğu gibi o bölgenin yaşıyanlarınada bu adlandırma bir halk isimi olarak veirlniştir kısaca kelimenin geçmişi bu
s.a
bende bugün katıldım ben arnavutum ama kelime anlamıyla ilgili bir şey söylemek istiyorum
boşnak kelimesi has ve has İlirce den gelir yani daha slavlar bile glemeden önce bu isim boshnijaku (boşniyaku) bosna nehiri ve o bölgenin coğrafi adlandırılması olarak kullanılıyordu ve bir çok millette olduğu gibi o bölgenin yaşıyanlarınada bu adlandırma bir halk isimi olarak veirlniştir kısaca kelimenin geçmişi bu
Kelimenin kısaca geçmişi öyle değil gibime geliyor.
Belki İlircede veya Arnavutçada , kelimenin telafuzu öyle oabilir ama ; Bosna nehirinin bilinen ilk adı Bosante .
iskenderbegSS
31-05-06, 21:32
ben kelimenin geliş şekilini değil hangi dilden geldiğini söyledim zaten
ayrıca bosnate hani dilde onu söylermisin
ben kelimenin geliş şekilini değil hangi dilden geldiğini söyledim zaten
ayrıca bosnate hani dilde onu söylermisin
Bosnate değil Bosante..!
İlk çağlarda bölge Butmir kültürünün merkezi iken verilen isim.
Batı dillerine geçmiş hali.
iskenderbegSS
31-05-06, 22:28
butmir
befte mire
boftımire
en son yazdğım okunuşudur
kelime ilirya kökenli
yani hangi yerden bakarsan bak
boşnak kelimesinin kökeni ilirya kökenlidir
ama bugünki boşnaklar slav kökelidir sizlere kökeninizi anlatıcak halim yok ukalalığa girer zaten ama kelimenin kökü ilircedendir
FreeSanjak
31-05-06, 23:07
BOZNEA veya BOSNEA
BOZ TURKLERIN
NEA- YENI
Boz Turklerin yeni devleti
iskenderbegSS
31-05-06, 23:30
freesanja arkadaşım bu işkembeyi kübradan sallama yarışması değil
atıcaksan bari destekli at
dil bilimciler ve tarihçilerin hem fikir olduğu ve kökenin ilirceden geldiği kesin
daha türkler ve slavlar hatta romalılar bile o bölgeye gelmeden önce o bölgenin isimi boshnjiaku idi
ve ali beg e de bir ek yapayım benim söylediğim bugünde arnavutçada boşniyaku şeklindedir yani kelimenin evrimleşmesini söylemedim
freesanja arkadaşım bu işkembeyi kübradan sallama yarışması değil
atıcaksan bari destekli at
dil bilimciler ve tarihçilerin hem fikir olduğu ve kökenin ilirceden geldiği kesin
daha türkler ve slavlar hatta romalılar bile o bölgeye gelmeden önce o bölgenin isimi boshnjiaku idi
ve ali beg e de bir ek yapayım benim söylediğim bugünde arnavutçada boşniyaku şeklindedir yani kelimenin evrimleşmesini söylemedim
Merhabalar !
Bende zaten kelimenin telafuzunun Arnavutçada..!!! veya İlircede sizin dediğiniz gibi olabileceğini normal karşılıyorum. Yukarıdada belirttim.
Yalnız Arnavutçada boshnjaku veya boşniyaku denmesi ..BOŞNAK.. adının nasıl ortaya çıktığını açıklamada dar kalır.
Elbetteki Coğrafya iç içe ve Arnavutlarda Bosnaya veya Boşnağa bir şekilde seslenecektir.
iskenderbegSS
02-06-06, 16:23
ali beg arkadaşım eğer tekrar etmemde bir sakınca yok ise şunu belirtmek istiyorum zaten ben kelimenin eşekilde evrimleşip günmüze geçtiğini belirtmedim
şimdi bunu yazdımki yanlış bir anlaşılma olmasın ;)
herkese kolay gelsin
s.a
bende bugün katıldım ben arnavutum ama kelime anlamıyla ilgili bir şey söylemek istiyorum
boşnak kelimesi has ve has İlirce den gelir yani daha slavlar bile glemeden önce bu isim boshnijaku (boşniyaku) bosna nehiri ve o bölgenin coğrafi adlandırılması olarak kullanılıyordu ve bir çok millette olduğu gibi o bölgenin yaşıyanlarınada bu adlandırma bir halk isimi olarak veirlniştir kısaca kelimenin geçmişi bu
Pershendetje Mire se erdeh mesin tone SKENDERBEGSS,folin bre Shqiptar folin
bosnak onur
03-06-06, 23:06
arkadaşlar acaba şeftali ne demek???
arkadaşlar acaba şeftali ne demek???
BRESKVA=ŞEFTALİ
ruzmarin nişta ne mislim şu anda
ya senat isminin anlamını bilen war mı
Novi Pazar
21-06-06, 18:25
ya senat isminin anlamını bilen war mı
ya şimdi bazı isimleri biz değiştirmiş yada nufus kayıtları gereği bu hale getirmiş olabiliriz.
mesela;
Ahmedin=Ahmet
Muradin=Murat
Hajrudin/Senadinbunlar sancakta çok kullanılan isimler.
Butun cevaplari inceledim, gordumki bildiklerim oldukca basit kaliyor.
(Boşnak nedir: 1-Turkiye'de de boşnakça konuşan Yugoslav topraklarindan goc etmiş insanlar. Bosna'da: Bosnada yasayan muslumanlar. tabi ernavut ve turk v.s. olmayanlar. Eski Yugoslavya'da: ana dili sirp-hirvatca ya cok yakin olan -ki burada fark tamamen cografi nedenlerledir- muslumanlar). vesaire vesaire burada okuduklarimdan sonra kafam iyice karisti. Cok ilginc ki Katolik Hırvat olan Bosnalı bir subay arkadasim buna itiraz edip dini ne olursa olsun Bosna hersekteki herkez Bosnjak tır (bosanac veya bosnalı degil) demişti. ve aynen boşnak olarak telafuz etmişti. Bu tur konularin aydinliga cikmasina yardim eden en onemli sey bir millet hakkinda kurulmus enstitulerdir. Avrupalılar bunu yuzyıllar once yapmışlar. ve Nihayet Bosnadaki muslumanlarda bu gun Gazi Husrev Bey hamaminin bulundugu tesisi Boşnak enstitusune cevirmişler. Adina da Bosna, bosnalilar ya da Bosanci ya da bosanski dememisler direkt olarak Bosnjacki institut yani Boşnak enstitüsü demişler. http://www.bosnjackiinstitut.org/. Biz Turkiye'de cok onceden boşnak enstitüsü, Orta asya Turkleri enstitusu v.b bilimsel kurumlar kurmaliydik. Bunlari yapmadik sonuc ortada, bizle ilintili cevre cografyalarda hic bir zaman gercekten soz sahibi olamiyoruz ve tek yaptigimiz isim takmak. Kardes, soydaş edebiyatı yapmak.
saygılar
verdiğiniz bilgilerden dolayı çok teşekkür ederim
Kurtanovic
11-07-06, 00:59
Bütün bu kaos; fransız devriminin getirdiği yıkımın sonucu ve daha da süreceğe benziyor...:(
bisevacmeho
11-07-06, 02:22
bravo sana dostum. herşeyi bilimsel yazmışın. sana katılıyorum.benim araştırmalarımda sana yakın. biz slav kökenliyiz. fizik yapımızdan zaten belli oluyor. bu yzdıklarım sejkice cevabendir.
muzo sana kesinlikle katılıyorum, slav ırkından gelen diğer toplumlara bakıldığı zaman kardeş kadar benziyoruz birbrimize. türklere bakın bide bize :D
bisevacmeho
11-07-06, 13:04
hoşbulduk bate. sizinle burada olmak keyif verici. siteye geç katıldım ama pek çok konuya göz gezdirdim, sejkiçin yazılarını okudmu, olayı yeterince özetlemiş, başka söze gerek yok zaten.
Bozkurt_Pomak
11-07-06, 16:58
Ben Pomak Türkü olduğum için Bulgarcayı bilirim.Enterasan olan Bulgarca ile Boşnakça arasında ki benzerlik:)Yanımda biri Boşnakça konuştuğu vakit yada Boşnakça bir yayına denk geldiğim vakit konuşulanların %70 ni anlıyorum.Sayıların söylenişi falan zaten aynı edno,dve,tri,çetiri...vb
Boşnak anlamına gelince Osmanlılar tarafın dan verildi diye biliyorum.Müslüman olan Bosna Halkına verilmiş bir addır.Boşnak+Bosna ya ait olan;)
bisevacmeho´isimli üyeden Alıntı
muzo sana kesinlikle katılıyorum, slav ırkından gelen diğer toplumlara bakıldığı zaman kardeş kadar benziyoruz birbrimize. türklere bakın bide bize.....
bugün türkiyedeki biçok insan, hani o bildiğimiz gerçek türklere benzemiyor ki.. gerçek türkler aslında orta asyadaki çekik gözlü insanlara benzer.. dışarıya çıkıp dolaştığımda ben hiç çekik gözlü insana rastlayamıyorum.. taş çatlasa 100kişiden 1 kişi... öz slav veya öz türk kavramının olabileceğine inanıyorum... ama daha çok toplumu bir araya getiren özelliklerin genetik özellikler olduğuna değilde kendinizi nasıl hissettiğinize bağlıyorum... Büyük Türk Atatürkte:ne mutlu türküm diyene.. dedi... bugünün Türkiyeside bu kavramın altını ne mutlu bunu anlayana.. diye çizmiş oldu.. Atatürk'ün babasıda makedonyada doğmamışmıydı..? Atatürk'ün kendiside selanikte doğmamışmıydı..?
*yakın bir zamanda da rahmetli Cem Karaca'nında mezarı dna testi için açılıp, kemiklerinden örnekler alınmamışmıydı... sebep oğlu olarak bilinen şahsın Cem Karaca'nın karısı tarafından,oğlu olarak tanınmamasıydı.. iddalar ilginç boyutlara ulaşmıştı. Cem Karaca'nın kısır olduğunu evladının olamayacağını bile idda etti.. kamuoyu tarafından benimsenen görüş bunun miras kavgası yüzünden olabileceği idi.. daha sonra sonuçlar açıklandı.. oğlu olarak bilinen şahıs %99 düzeylerinde genetik olarakta oğlu olarak tescillendi... sonuç olarak Cem Karaca'yı yıllarca babası olarak bilen bu şahıs için değişen birşey olmadı.. o Cem Karacayı babası olarak biliyor en önemlisi hissediyordu.. Cem karaca'nın karısı içinde değişen birşey olmadı... o şahıs hala onun Cem karaca'nın oğlu değil.. hatta testlerle oynandığını bile idda etti...o yine öyle hissetmeye devam edecek...
arkadaşlar buda benim naçizane fikirlerim.... örnek belki kendimce kurguladığım birşey olabilir.. ama ben kişilerin inançlarının veya hislerinin genetik özelliklerle yıkılamayacağını belirtmek istedim... toplum üzerinde bu inançların ve hislerin daha kuvvetli olacağını düşünürsek yıkılmasının zor olacağını,ancak inanç ve hisler gibi özelliklerin değişirlerse kendini benliğini kaybedeceğini ve etkileşim içinde olduğu toplumun içinde eriyebileceğinide belirtmek istedim...
Ben Pomak Türkü olduğum için Bulgarcayı bilirim.Enterasan olan Bulgarca ile Boşnakça arasında ki benzerlik:)Yanımda biri Boşnakça konuştuğu vakit yada Boşnakça bir yayına denk geldiğim vakit konuşulanların %70 ni anlıyorum.Sayıların söylenişi falan zaten aynı edno,dve,tri,çetiri...vb
Boşnak anlamına gelince Osmanlılar tarafın dan verildi diye biliyorum.Müslüman olan Bosna Halkına verilmiş bir addır.Boşnak+Bosna ya ait olan;)
sevgili kardeşim pomak türkü diye bir tabir olamaz.ya türksün yada pomak,özetlersek türkiyeli pomak olabilirsin.
Pomaklar, Balkanlarda Pomakça konuşan Müslümanlara verilen bir addır. Pomakların, Kuman Türklerine dayanan uzun bir tarihi geçmişi vardır. Kuman Türkleri miladi 916 yılında Kuzey Çin’den ayrılarak önlerine çıkan Ruslarla savaşıp, XI. ve XII. yüzyılda Ukrayna ve Romanya üzerinden Balkanlara inmeğe başlayan bir Türk kavmidir. İlk olarak kuzey Bulgaristan’a daha sonra güneye doğru inerek Rodoplara ve Makedonya’nın doğu kısımlarına yerleşmişlerdir. Yerleştikleri bölgelere Kumanova, Kumantsi, kumança gibi isimler vermişlerdir.
Kuman ve Peçenek Türkleri’nin 1087’de kurdukları federasyonun 1091’de yıkılması neticesinde Kuman Türk boylarından birçoğu Romanya, Macaristan, Avusturya ve Çekoslovakya içlerine kadar giderek gayri Türk unsurların içinde Hıristiyanlığı kabul etmişler ve etnik varlıklarını kaybetmişlerdir. Batı Trakya ile Rodop ve Prin bölgelerinin dağlık kesimlerinde ise bir hayli Kuman Türk boyu kalmıştır. Kuman Türkleri Anadolu’dan gelen Müslüman kardeşlerine maddi ve manevi yardımlarda bulunmuşlar, “öncü”, “ardcı” ve “ileri keşif” kolu olarak aktif görevlerde bulunmuşlardır. Slavlar Kuman Türk Müslümanlarına Osmanlı ordularına yardım ettikleri için yardımcı anlamına gelen “pomagaç” adını vermişler ve bu zamanlarda Pomak şeklini almıştır.
Pomaklar bütün tarihleri boyunca Osmanlı Devletine sadakat ile hizmet etmiştir. 1877-1878 Osmanlı-Rus savaşının elim neticeleri Rodopların Rus ordusu ve Bulgar komitacıların istila tehlikesine kaldığı vakit, Rodop Türkleriyle Pomaklar yine birlik ve beraberlik içinde düşmanlarını bu bölgeye sokmamışlardır. 3 Mart 1878’de imzalanan Ayastefanos andlaşması hükümlerine itiraz etmişler ve oturdukları bölgede “Muvakkat hükümet” kurmuşlardır.
Pomaklar’ın konuştukları dile gelince, % 30 Ukrayna Slavcası, % 25 Kuman-Kıpçakçası, % 20 Oğuz Türkçe’si, % 15 Nugayca ve % 10 Arapça’dan müteşekkildir. Buna göre Bulgarlar’ın iddia ettikleri gibi Pomakça’nın Bulgarca’nın bir şivesi olduğunu söylemeye imkan yoktur. Pomaklar bugün Bulgaristan güneyinde, Yunanistan’ın kuzeyinde, Makedonya’nın çeşitli bölgelerinde ve Türkiye’nin kuzeybatısında ve güney orta bölümlerinde yaşamaktadırlar. Bugün kendini Pomak kabul edenlerin sayısı 500 bini aşmaktadır. Pomaklar umumiyetle zeki, çalışkan ve cesur insanlar olup, daha ziyade ziraat ve ticaretle ile meşguldürler. Şehirlerde oturanların çoğu Türkçe konuşur. Bunlar Türk-İslam medeniyeti içinde gelişmiş olduklarından, bugün duyguları ile Türklüğe bağlı yaşamışlar ve onun keder ve saadetini paylaşmayı bir vazife bilmişlerdir. Pomakların kimliği budur.
Bizler Boşnakların kökenleriyle ilgili yazdıklarımızda bazı şeyler yanlış anlaşılmasın, birşeyin altını çizmeliyiz, Bosna diye bir ülke var, orası Boşnakların, orası Bosna burası Türkiye, Türkiye'de yaşayan herkes Türktür, Türkiyeli değil, ne demek istediğimi anlamayanlara Atatürk'ün Milliyetçiliği ile ilgili açıklama yapabilirim; Türk Milletini var eden ve yaşatan unsur ise hars, yani kültürdür. Dolayısıyla Türk Milleti'nin bir parçası olmak için, etnik olarak Türk olmak şart değildir. Türk harsını benimseyen ve kendisini Türk addeden herkes bu milletin bir parçasıdır. Atatürk milliyetçiliği, Anadolu toprağını vatan belleyen ve "Türküm" diyen her ferdi, hangi ırk veya etnik kökenden olursa olsun bir çatı altında birleştirmiştir. Milliyetçilik, temelde, birlik ve beraberlik ortamının tam manasıyla sağlanmasını amaçlayan kilit bir Atatürkçülük ilkesidir. Atatürk, etnik olarak Türk olmadıkları halde, Türkiye'ye bağlı olan Boşnakları, Çerkezleri Türkiye'ye göç isteklerinin hepsini olumlu karşılamıştır. BİZLER TÜRKİYELİ DEĞİL TÜRKÜZ...insalah anlaşılmıştır.
Bozkurt_Pomak
12-07-06, 18:00
sevgili kardeşim pomak türkü diye bir tabir olamaz.ya türksün yada pomak,özetlersek türkiyeli pomak olabilirsin.türkiyede farklı 46 etnik köken yaşıyor,sende bunlardan birisin.
Kardeşim bizler Türküz sejkic nickli arkadaş çok güzel açıklamış,ona ayrıca teşekkür ederim:)
Kardeşim bizler Türküz sejkic nickli arkadaş çok güzel açıklamış,ona ayrıca teşekkür ederim:)
sejkiçin açıklamalarını,pomaklar konusunda yeterli buldum,bu konuda bilgizizliğimi bağışla. sejkiçin kırmızı yazıyla yazdıklarını kısmen destekliyorum.türkiyelilik konusuna gelince bu konuyu başka bir platformda tartışırız. hvala sejkiç.az bilgili bir konuda aydınlattın beni.
Kurtanovic
13-07-06, 21:27
Muzo Yoldaş'ı burada açıkça tebrik ediyorum...
Dürüstce bilmediğini ifade etmiş...
Türkiye'de Milliyetçiler "işçi sorunları"na pek duyarlı olmadıkları gibi...
Solcularımız'da "Türk Tarihi"ne pek sıcak bakmazlar...
Çünkü "milliyetçiliğe sapmaktan" korkarlar ve Türk tarihini okumazlar...
ATÜT MESELESİ ...
Sencer Divitçioğlu'nun ATÜT(Asya Tipi Üretim Tarzı)nı bilen solcularımızın, Sultan Galiyev'i de "keşfettikleri zaman" "balta kesmez" Türk Milliyetçisi olduklarını öğrenciliğimde çok gördüm...
(80'li yıllarda Solcuların YAZKO/Yazarlar Kooperatifi Kollektifinin çıkardıgı bir dergi vardı...Ülkücü/Galiyevci bir arkadaşımız bu sol dergide editörlük yapardı mesela..)
Bilmemek ayıp değil...
Öğrenmemekte israrcı olmak ayıptır...
Kutluyorum seni muzo "yoldaş"...
Türk Milliyetçisi olacagın günler uzakta değil...(Değişik kanallardan okumaya devam edersen, ilk önce Türk Milliyetçisi olacaksın.sonra...)
(Espiri yapmaya çalıştım..Kimseyi kırmak amacıyla yazmadığımı deklere ediyorum..Alınganlık olmasın sonra.. :) )
Bozkurt_Pomak
14-07-06, 07:09
sejkiçin açıklamalarını,pomaklar konusunda yeterli buldum,bu konuda bilgizizliğimi bağışla. sejkiçin kırmızı yazıyla yazdıklarını kısmen destekliyorum.türkiyelilik konusuna gelince bu konuyu başka bir platformda tartışırız. hvala sejkiç.az bilgili bir konuda aydınlattın beni.
Nedemek kardeşim,arkadaşımızın da dediği gibi bilmemek ayıp değil,öğrenmemek ayıp:) Daha önce başka topiçte de yazdım benim gözümde Kazak,Türkmen,Pomak,Gagauz ne ise Boşnak ve Arnavut Kardeşlerimde odur;)
Muzo Yoldaş'ı burada açıkça tebrik ediyorum...
Dürüstce bilmediğini ifade etmiş...
Türkiye'de Milliyetçiler "işçi sorunları"na pek duyarlı olmadıkları gibi...
Solcularımız'da "Türk Tarihi"ne pek sıcak bakmazlar...
Çünkü "milliyetçiliğe sapmaktan" korkarlar ve Türk tarihini okumazlar...
ATÜT MESELESİ ...
Sencer Divitçioğlu'nun ATÜT(Asya Tipi Üretim Tarzı)nı bilen solcularımızın, Sultan Galiyev'i de "keşfettikleri zaman" "balta kesmez" Türk Milliyetçisi olduklarını öğrenciliğimde çok gördüm...
(80'li yıllarda Solcuların YAZKO/Yazarlar Kooperatifi Kollektifinin çıkardıgı bir dergi vardı...Ülkücü/Galiyevci bir arkadaşımız bu sol dergide editörlük yapardı mesela..)
Bilmemek ayıp değil...
Öğrenmemekte israrcı olmak ayıptır...
Kutluyorum seni muzo "yoldaş"...
Türk Milliyetçisi olacagın günler uzakta değil...(Değişik kanallardan okumaya devam edersen, ilk önce Türk Milliyetçisi olacaksın.sonra...)
(Espiri yapmaya çalıştım..Kimseyi kırmak amacıyla yazmadığımı deklere ediyorum..Alınganlık olmasın sonra.. :) )
sayın kurtanoviç,ben burada iş olsun diye yazı yazmıyorum.her konuda bilgi sapkınlığı yapmak niyetinde değilim.elbette bilmedik konularım olacak,yazılarında ironik yazıyorsun.mizahı sevdiğini farkettim.kötü kedi şeroyu bilen adam mizah dergilerini iyi takip ediyordur umarım.gırgır geleneğinden geldiğini tahmin ediyorum. avanak avni,zalim şefki, utanmaz adam,arap kadri vs tiplemeleri bilirsin. hep didişmek yerine birazda farklı sohbetler açmak gerekiyor .bana kalırsa sen benim yazdıklarımım iyi takip etmiyorsun.ben kavga edecek insan aramıyorum.farklı düşünen insanlarlan ortak consensüs yaratmak istiyorum.satrancı bende seviyorum .ayrıca bir çok kez satranç turnuvaları düzenledim.her ne kadar milliyetçi mıhafakazar bir forum olduğunu söylüyorsan,ben bunlardan hiç biri değilim,sosyal faşist.te değilim revizyonist olabilirim.olaylara sadece rasyonalist yaklaşıyorum.sosyal faşist olsaydım,bosnada ve kosovada ezilen halkların yanında olmazdım.miloşeviç gibi nasyonalist solcular benim hayatımda yer alamaz.işçi partili olsaydım belki.....yazdıklarını ironik buluyorum.hiç unutmam kolaşinac eskoya (TEKSTİL UZMANI OLAN )arkadaşa verdiğin yanıtı mizah açısından mükemmel buldum.ironik cevaplarına dakilarca güldüm.kısacası kurtanoviç,farklıda düşünsek bir arada yaşayabilir ortak noktada buluşabiliriz diye düşünüyorum. saygılarımla.sultan galiyevi iyi biliyorum.
Kurtanovic
15-07-06, 14:52
Böyle ayrıntılı tahlil yapabilen muzo kardeşim, hala "marksist" kalabilmen ironik bir ""trajedi"...Senin adına üzgünüm...Biraz "Kuantum Fiziği" ve "Metafizik" ile ilgilenirsen eğer senin için yeni bir boyuta geçmek olacaksın...
1974'ten itibaren GIRGIR'ı takib ederdim.(Ortaokul yıllarım..)
Mizahı severim ve kaliteli espiriyi(Kimden gelirse gelsin) takdir ederim...
Ama; "Her şeyi, heryerde söylemek değil, dogru yerde ve dogru zamanlarda söylemek" gibi bir zaafım var...
Bu yazdığın konular -maalesef- Türkiyenin iç meseleleri...
Ben bu sitemizde öncelikle Boşnak Meselesi'ne "şartlandıgım" ve bu meseleyi ciddiye aldığım için zaman-zaman "agresifleşebiliyorum"...
Meselem kişisel değil...Toplumsal konularda 80 Darbesinin tahribatı(gelen kuşaklar üzerinde) yıkıcı bir şekilde devam ediyor maalesef...
(Anlayabildiğim kadarıyla; Dev-yol,Kurtuluş,Halkın Kurtuluşu geleneklerinden geliyorsun...Bu Sultan Galiyev'in "Sömürgeler Enternasyonali" Tezini de bilmiş olamn lazım...Sultan Galiyev "Ploretarya"nın genelde doğo halkları ve özelde TÜrk Halkları görüşü var...Galiyev'i tanıyanlar sonunda "Türk Milliyetçisi" olmak gibi bir neticeye geliyorlar...)
Okumaktan zarar gelmez...Ancak ben iki parmak yazdığım için ; yazı yazmak pek huyum degil...İnternette forumlarda yazma huyum yoktur...Daha çok okumayı tercih ediyorum...Boşnak kardeşlerimizi biraz bilgilendirebilmek ve onlardan birşey ögrenebilmek için takılıyorum...
Genel Kültürün yerlerde süründüğünü görmek beni üzüyor dogrusu...
Benim senin için tavsiye edebileceğim şimdilik ALEV ALATLI'nın GOGOL'UN İZİNDE Serisinden 2 Kitap var...Eger tenezzül buyurursan...
1. Aydınlanma Degil Merhamet.
2. Dünya Nöbeti
3.Üçüncü kitabı da var ama çıktı mı bilmiyorum...
Bu iki kitap; Rusya üzerine ve Çarlık Rusya'sı ile devrimi gerçekleştiren örgütler ve bu örgütlerin tarihsel arkaplanlarını roman olarak işlemiş...
Kendisinin bir web sitesi de vardı, uzun süredir bakamıyorum...
Ruayadaki Marksist devrimi anlamak adına(Marksist oldugun için) ilk fırsatta okumalısın...On parmak yazabilseyidm; sana çok ilginç paragrafları alıntılayabilirdim...Kendin için mutlaka okumalısın)
Kapitalizme gelince; Cüzdanı ile degil de VİCDANI ile düşünen her "insan" bu "şeytani düzen"e karşı "aktif mücadele" etmelidir diyorum...
"marksizm" Hırıstiyan/Yahudi perspektiftir ve batının getirebildiği ancak budur...
Biz "dogulular/müslümanlar" marksizme itibar etmekten çok, kendi inancımızdan temellenen anti-tezi sunabilmemiz gerekmektedir...
TEKNOPOLİ - Paradigma Yayınları...
Bu kitabı bulursan mutlaka okumalısın 250 sayfa civarında çok akıcı bir dili var okuması kolay...
Yazarı amerikalı bir profesör adını unuttum...Kapitalizmin ve teknolojinin geçmiş-geleceği ile ilgili güzel tesbitleri var...
Türkiye ile ilgili meseleleri inşaallah bir gün yüz-yüze konuşabilmek isterim...Kısmet olursa ben İstanbul'dayım ve bu günlerde biraz yoğunum...Ama iyi niyetine güvenerek bu kitapları tavsiye etmek durumunda kaldığımı bilmeni isterim...mevzu uzun zaman dar...
benim sbitis@hotmail.com'dan MSN her türlü sohbete açık elimden geldiğince de cevaplamaya çalışırım...şimdilik özetlemeye çalıştım...
Böyle ayrıntılı tahlil yapabilen muzo kardeşim, hala "marksist" kalabilmen ironik bir ""trajedi"...Senin adına üzgünüm...Biraz "Kuantum Fiziği" ve "Metafizik" ile ilgilenirsen eğer senin için yeni bir boyuta geçmek olacaksın...
1974'ten itibaren GIRGIR'ı takib ederdim.(Ortaokul yıllarım..)
Mizahı severim ve kaliteli espiriyi(Kimden gelirse gelsin) takdir ederim...
Ama; "Her şeyi, heryerde söylemek değil, dogru yerde ve dogru zamanlarda söylemek" gibi bir zaafım var...
Bu yazdığın konular -maalesef- Türkiyenin iç meseleleri...
Ben bu sitemizde öncelikle Boşnak Meselesi'ne "şartlandıgım" ve bu meseleyi ciddiye aldığım için zaman-zaman "agresifleşebiliyorum"...
Meselem kişisel değil...Toplumsal konularda 80 Darbesinin tahribatı(gelen kuşaklar üzerinde) yıkıcı bir şekilde devam ediyor maalesef...
(Anlayabildiğim kadarıyla; Dev-yol,Kurtuluş,Halkın Kurtuluşu geleneklerinden geliyorsun...Bu Sultan Galiyev'in "Sömürgeler Enternasyonali" Tezini de bilmiş olamn lazım...Sultan Galiyev "Ploretarya"nın genelde doğo halkları ve özelde TÜrk Halkları görüşü var...Galiyev'i tanıyanlar sonunda "Türk Milliyetçisi" olmak gibi bir neticeye geliyorlar...)
Okumaktan zarar gelmez...Ancak ben iki parmak yazdığım için ; yazı yazmak pek huyum degil...İnternette forumlarda yazma huyum yoktur...Daha çok okumayı tercih ediyorum...Boşnak kardeşlerimizi biraz bilgilendirebilmek ve onlardan birşey ögrenebilmek için takılıyorum...
Genel Kültürün yerlerde süründüğünü görmek beni üzüyor dogrusu...
Benim senin için tavsiye edebileceğim şimdilik ALEV ALATLI'nın GOGOL'UN İZİNDE Serisinden 2 Kitap var...Eger tenezzül buyurursan...
1. Aydınlanma Degil Merhamet.
2. Dünya Nöbeti
3.Üçüncü kitabı da var ama çıktı mı bilmiyorum...
Bu iki kitap; Rusya üzerine ve Çarlık Rusya'sı ile devrimi gerçekleştiren örgütler ve bu örgütlerin tarihsel arkaplanlarını roman olarak işlemiş...
Kendisinin bir web sitesi de vardı, uzun süredir bakamıyorum...
Ruayadaki Marksist devrimi anlamak adına(Marksist oldugun için) ilk fırsatta okumalısın...On parmak yazabilseyidm; sana çok ilginç paragrafları alıntılayabilirdim...Kendin için mutlaka okumalısın)
Kapitalizme gelince; Cüzdanı ile degil de VİCDANI ile düşünen her "insan" bu "şeytani düzen"e karşı "aktif mücadele" etmelidir diyorum...
"marksizm" Hırıstiyan/Yahudi perspektiftir ve batının getirebildiği ancak budur...
Biz "dogulular/müslümanlar" marksizme itibar etmekten çok, kendi inancımızdan temellenen anti-tezi sunabilmemiz gerekmektedir...
TEKNOPOLİ - Paradigma Yayınları...
Bu kitabı bulursan mutlaka okumalısın 250 sayfa civarında çok akıcı bir dili var okuması kolay...
Yazarı amerikalı bir profesör adını unuttum...Kapitalizmin ve teknolojinin geçmiş-geleceği ile ilgili güzel tesbitleri var...
Türkiye ile ilgili meseleleri inşaallah bir gün yüz-yüze konuşabilmek isterim...Kısmet olursa ben İstanbul'dayım ve bu günlerde biraz yoğunum...Ama iyi niyetine güvenerek bu kitapları tavsiye etmek durumunda kaldığımı bilmeni isterim...mevzu uzun zaman dar...
benim sbitis@hotmail.com'dan MSN her türlü sohbete açık elimden geldiğince de cevaplamaya çalışırım...şimdilik özetlemeye çalıştım...
sevgili kurtanoviç,sultan galiyevi nihat gencin yazılarından okuyarak tanıdım.alev alatlıyı iyi bilirim.12 eylülün bıraktığı tahribat konusunda sizinle hem fikirim.kapitalizm konusundaki fikirleriniz hoşuma gitti,okuma konusuna gelince,okuyan ve araştıran birisiyim.gelenek konusuna gelince d.y sempatizanıydım artık değilim ödp.liyim.bu foruma kayıt olunca boşnak kültürü ile ilgili kayıt olmuştum.sizin gibi bir kaç arkadaş olmasaydı bir şeyler yazmayı düşünmüyordum.farkındaysanız bende sizin gibi genç arkadaşları sürekli düzeltiyorum.belki kırıcı oluyorum ama yazılan gereksiz şeyleri okuyunca kahroluyorm.ne diyeyim 12 eylül gençliğin üzerinden bir panzer gibi geçti malesef....benimde senin iyi niyetinden şüphem yok.önerilerin için teşekkürler.
nema ne cemu muzo brate
dragi sejkiç,izmir bornova hacılarkırının 3 ay havasını soludum.izmiri ve izmirlileri severim.araştırmalarını bilimsel buluyor takdir ediyorum.bir başka beğendiğim özelliğin kimseyle didişmiyor,sadece bildiğini yapıyorsun.güzel bir tavır bence. swe najlepşe....
Açıklamalarınızı,tartışmalarınızı büyük bir ilgiyle okuyorum..... elbetteki görüş ayrılığında ve çok olmasada ortak görüşte :) olacağınız alanlar oluyor.. bu çeşitliliğininde bize büyük faydası oluyor.. teşekkürlerimi sunarım ve aynı saygı çerçevesinde tartışmalarınızın ve uzlaşmalarınızın devamını dilerim... sanırım bizim buna ihtiyacımız var....
Açıklamalarınızı,tartışmalarınızı büyük bir ilgiyle okuyorum..... elbetteki görüş ayrılığında ve çok olmasada ortak görüşte :) olacağınız alanlar oluyor.. bu çeşitliliğininde bize büyük faydası oluyor.. teşekkürlerimi sunarım ve aynı saygı çerçevesinde tartışmalarınızın ve uzlaşmalarınızın devamını dilerim... sanırım bizim buna ihtiyacımız var....
sevgili turkoviç,
ideolojik yazmadığımız sürece,dargınlıklar ve kırgınlıklar azalacak sanırım.ben siyasetimi mensubu olduğum partide yapıyorum zaten.bu konuda kurtanoviçe hak veriyorum.boşnak kültürüne odaklanmamız gerekiyor.foruma üye olunca genç arkadaşların bilgi düzeyini eksik bulmuştum. şimdi bakıyorumki,sizin gibi arkadaşlar olmak üzere,kaliteli gençlerin arkamızdan geldiğini gözlemliyorum.bu bağlamda ,forumumuzda her geçen gün güzelleşmeye başladı. teşekkürler turkoviç.
Kurtanovic
18-07-06, 12:57
Nihayet Boşnak "Akl-ı Selim"i "sağduyusu" konuşmaya başladı...
İdeolojiler; monologu ve bakar-körlüğü dayatır...
Çünkü her ideoloji; kendisinden başka bir ideolojiyi hoşgöremeyecek kadar "bencil"dir...
Bir çeşit "meslek hastalığı " olarak da bakabiliriz...
Muzaffer Kardeşimiz'in dediği gibi; Bosna/Boşnak Davası için "Farklı perspektiflermiz" olsa bile, "Ortak Eylem Anlayışımız" ile işbirliğini geliştirmeye yoğunlaşmalıyız...
Zorlama değil "gönüllülük" temelinde güçbirliğine gitmeliyiz...
Ayrılık/farklı düşüncelerimiz yerine "ortak noktalarımızı" belirginleştirmeliyiz...
Tartışma/Sohbet'ten vazgeçmemeliyiz....Herşeyi tartışabiliriz...Ancak Karşılıklı Saygımızı hiçbir zaman yitirmemeliyiz...Gerisi kendiliğinden çözülür...
Aklın yolu birdir...Yeterki duygularımız, aklımızın önüne geçmesin....
Lütfen Bu sohbet kalitesinden aşağı düşmemeye gayret edelim, kardeşlerim...
communist_jugo
19-07-06, 01:25
BOSNA HERSEK: Eski Yugoslavya FederaTf Sosyalist Cumhuryetini olusturan 6 cumhuriyeten biri. 51 129km2 nüfus 4.479.000 (1989) Merkezi
sarayevo.Bir bölümü osmanlı döneminde müslümanlıgı kabul eden halkın etnik yapısı: Sırp %37, Hırvat %21 , Boşnak %40 , diger %2...
TARİH:Bosna Yenitaş döneminde Butmir kültürünün merkeziydi.Adını Sava nehrininsağkolu olan Bosnadan alır. (Bosna nın adı bu nehirden gelir 308 km ırmagın karst yapılı ünlü kaynagı İgman'ın etegindedir.Gecitlerle birbirine baglanan bir dizi havzadan gecer ve Bosna'daki daglık kesimin icerilerine Saraybosna havzasına kadar ulasımı saglar.)Eski Cagda Bosante adı werilen bölge önce Roma daha sonra Bizans imparatorlugu topragı oldu.Halkı 6.yy dan itibaren Slavlastırılmaya baslandı.10, yy da Bulgaristan,göz diktigi bu bölgenin dogu sınırını ihlak etti(1927) ve Sırp Çaslavın prenslige dönüstürdügü öteki bölümüne egemenligini kabul ettirdi(1928-1960)Bosna daha sonra hırvat dewletine katıldı.macar kralları bölgede egemenlik kurdular we bu ancak kagıt üzerinde kalabildi ve macarlar ban Kulin ve Ninoslavın özerkligini kabul etmek zorunda kaldılar.
14.yy da büyük aileleri karsı karsıya getiren iktidar kavgasına karsın Stefan 2. Kotronomic(1322-1353) ve yenegi Tvrtko 1 (1353-1391) ayesinde Adriya denizine uzanan topraga degin bagımsızlıgını korudu. 1377de Tvrtko 1 kendisini krla ilan ettirdi ve Sırplarla birleşerek Türklere karsı savastı.Tvrtko 1 saltanatı dönemimde ülke önemli bir ekonomik etkinligin icine girdi ama ölümünden sora kargasa basladı.
Bogomilcilige yakın olan Bosna kilisesini destekleyen büyük dere beyleri,genellikle katolik olan hükümdarlara karsı cıktılar bunun akabinde Papa Bosna kilisesine haclı seferi cagrısında bulundu.
siyasal ve dinsel anlaşmazlıklar Bosnanın Türkler tarafından fethini kolaylaştırdı.Tvrtko 2 (1421-1443) Stefan Tomas(1443-1461) direnmelerine karsın Bosna 1435 ten itibaren Türklere vergi ödemek zorunda kaldı.akabinde Türkler 1463te Bosnayı birkac gün icerisinde feth ettiler.Kuzeyde Macar Kralı Matyas Cornivus'un kurdugu 3beylikleri ise 16.yy ın basında düstü.Yerel bir soylu olan Stefan vukcic in 1435 te kurdugu Hersek özerk dukalıgı (Hum Bölgesi) Türklere 1482 ye kadar direndi ama sonunda Türklerin eline gecti...
Türk egemenligindeki Bosna nın özel bir statüsü wardı.Kırsal kesimdeki halkın büyük cogunlugunu olusturan Bogomiller,Türklerin Bosna ve Hersekte Hrstiyanlara karsı kazandıgı zaferi sevincle selamladılar.Çok sayıda köylü ve soylu kendi istekleriyle cok cabuk islamlıgı benimsedi.Böylece Bosna-Hersekte KÖKENİ SLAV OLAN VE SIRP HIRVAT DİLİNİ KONUSAN BİR İSLAM TOPLULUGU OLAN BOŞNAKLAR ortaya cıktı..
KAYNAK:BÜYÜK LAROUSSE SÖZLÜK VE ANSLİKOPEDİSİ 4. CİLT MİLLİYET YAYINLARI...
Novi Pazar
19-07-06, 08:44
BOSNA HERSEK: Eski Yugoslavya FederaTf Sosyalist Cumhuryetini olusturan 6 cumhuriyeten biri. 51 129km2 nüfus 4.479.000 (1989) Merkezi
sarayevo.Bir bölümü osmanlı döneminde müslümanlıgı kabul eden halkın etnik yapısı: Sırp %37, Hırvat %21 , Boşnak %40 , diger %2...
TARİH:Bosna Yenitaş döneminde Butmir kültürünün merkeziydi.Adını Sava nehrininsağkolu olan Bosnadan alır. (Bosna nın adı bu nehirden gelir 308 km ırmagın karst yapılı ünlü kaynagı İgman'ın etegindedir.Gecitlerle birbirine baglanan bir dizi havzadan gecer ve Bosna'daki daglık kesimin icerilerine Saraybosna havzasına kadar ulasımı saglar.)Eski Cagda Bosante adı werilen bölge önce Roma daha sonra Bizans imparatorlugu topragı oldu.Halkı 6.yy dan itibaren Slavlastırılmaya baslandı.10, yy da Bulgaristan,göz diktigi bu bölgenin dogu sınırını ihlak etti(1927) ve Sırp Çaslavın prenslige dönüstürdügü öteki bölümüne egemenligini kabul ettirdi(1928-1960)Bosna daha sonra hırvat dewletine katıldı.macar kralları bölgede egemenlik kurdular we bu ancak kagıt üzerinde kalabildi ve macarlar ban Kulin ve Ninoslavın özerkligini kabul etmek zorunda kaldılar.
14.yy da büyük aileleri karsı karsıya getiren iktidar kavgasına karsın Stefan 2. Kotronomic(1322-1353) ve yenegi Tvrtko 1 (1353-1391) ayesinde Adriya denizine uzanan topraga degin bagımsızlıgını korudu. 1377de Tvrtko 1 kendisini krla ilan ettirdi ve Sırplarla birleşerek Türklere karsı savastı.Tvrtko 1 saltanatı dönemimde ülke önemli bir ekonomik etkinligin icine girdi ama ölümünden sora kargasa basladı.
Bogomilcilige yakın olan Bosna kilisesini destekleyen büyük dere beyleri,genellikle katolik olan hükümdarlara karsı cıktılar bunun akabinde Papa Bosna kilisesine haclı seferi cagrısında bulundu.
siyasal ve dinsel anlaşmazlıklar Bosnanın Türkler tarafından fethini kolaylaştırdı.Tvrtko 2 (1421-1443) Stefan Tomas(1443-1461) direnmelerine karsın Bosna 1435 ten itibaren Türklere vergi ödemek zorunda kaldı.akabinde Türkler 1463te Bosnayı birkac gün icerisinde feth ettiler.Kuzeyde Macar Kralı Matyas Cornivus'un kurdugu 3beylikleri ise 16.yy ın basında düstü.Yerel bir soylu olan Stefan vukcic in 1435 te kurdugu Hersek özerk dukalıgı (Hum Bölgesi) Türklere 1482 ye kadar direndi ama sonunda Türklerin eline gecti...
Türk egemenligindeki Bosna nın özel bir statüsü wardı.Kırsal kesimdeki halkın büyük cogunlugunu olusturan Bogomiller,Türklerin Bosna ve Hersekte Hrstiyanlara karsı kazandıgı zaferi sevincle selamladılar.Çok sayıda köylü ve soylu kendi istekleriyle cok cabuk islamlıgı benimsedi.Böylece Bosna-Hersekte KÖKENİ SLAV OLAN VE SIRP HIRVAT DİLİNİ KONUSAN BİR İSLAM TOPLULUGU OLAN BOŞNAKLAR ortaya cıktı..
KAYNAK:BÜYÜK LAROUSSE SÖZLÜK VE ANSLİKOPEDİSİ 4. CİLT MİLLİYET YAYINLARI...
büyük larousse ansiklopedisin başka birşey demesini beklemezdim bende.Tabiki bizlere böyle lanse etmek istiyo.İsteyen slavlığı kabul etsin kardeşim.
Ben kabul etmiyorum.Hiç bir ansiklopediyede inanmıyorum.
Doğru Novi.
Kimi ansiklopedilerde Masonluk kavramına " dünyaya saadet getirmeye çalışan bir örgüt " diye tanımlar veriyor . Larousse okumayın Arkadaşlar. Yanlış o bilgiler .
Novi Pazar
19-07-06, 09:15
Larousse kimdir?veya başka kaynaklar....Boşnakların tarihinimi bilir omu arşivlemiş.Dünyanın hakimi kimse o yönetir dünyayı.Gelecekteki asimilasyon planlarına göre kafalara öyle yerleştiriyolar ki onlardan olmamız kolaylaşsın diye.
İster saçma bulun ister inanın ama böyle.
FreeSanjak
19-07-06, 10:19
"boşnaklar islav asıllı degillerdir.islavlarla kaynaşmış peçeneklerdir. aynı pomaklar gibi osmanlının gelmesiyle birlikte, asimilasyonun eşiginden döndürülmüş ve kendiliginden(gönüllü) islamlaşarak aid oldukları türk kültürüne dönmüşlerdir.
bilindigi gibi boşnaklar/bulgarlar v.b. bogomil inancında idiler.kilise onları sapkın ilan ederek soykırıma tabi tuttu.bulgarlar zorla ortodoks oldular. fakat boşnaklar direndiler.vatikan katolik macarlar baskısıyla boşnakları katolik kilisesine baglamaya büyük çaba harcadı. günümüzde de arnavutlara yönelik çalışmalarını bütün "ekonomik" baskı/özendirme yöntemiyle sürdürmektedir. gelelim boşnak meselesine.
boşnakların slav oldugunu iddia edenlere.bosna kelimesi "türkçe"dir. nasıl boşnak türk değildir?
sırp çetnik(çeteci) boşnak halka soykırım yaparken "tursku mayku.."(türk anneni..) diye küfürle aşagılamaya çalışır.hiçbir boşnak "ben türk degilim" demez...ruhunda türklügünü bilir ama isbat edemez.boşnagım demesi bile bir itirazdır slavlıga karşı...tarih okuyanlar bilir ki;macarlar akıllarına estikçe de bosna prensligini işgal ettiler ve zayıf olan boşnaklar macarların önünde egildiler.ama macarlar gittiklerinde tekrar "sapkınlıklarına" döndüler.
gelelim boşnak nasıl türk olabilir sorusuna.?
bosna ve macar ilişkisi
bilindigi üzere macarlar boşnakları osmanlıya kadar kontrolleri altında bir prenslik olarak baskı altında tuttular.boşnaklar bosnae(bosna) ve bosanac(bosnalı)(peltek ç veya tse) şeklinde telaffuz ederler. boşniyak az da olsa kullanılır.
macarlar peçeneklere besenyö derler.(tarihte türklük- l.rasony kitabına bakınız)bosniya/besenyö kelimelerindeki sessiz harflerin bsny seslerinden ibaret oldugu tartışılmazdır. latince de peçenekler'e bissenus adı verilir. bissenus/bosanats de ise ortak sesler bssns/bsnts(peltek ç veya tse) mao tse tung'un isminin teleffuzunda 1970'li yıllarda sol yayınlar da yapılan tartışmaları ve farklı yazımları hatırlayan varmıdır ? neyse konumuza dönelim.konuyu uzatmak istemiyorum. ilgilenenler verdigim kaynagı inceledikleri zaman, macaristan da 75 den fazla yer besenyö/peçenek adının verildigini okuyacaklardır.
bosna sürekli macar etkisi altında kaldıgına göre macarların isimlendirmesi gayet makuldur. eger bosnalılar peçenek asıllı degilseler niçin macarlar onlara peçenek adını vermiş olsunlar. sırb/köle anlamını taşıyor(yanlış ise düzeltilebilir.ama konuyla dogrudan ilgili sayılmaz).
boşnaklar islav asıllı olsalardı, macarlar onlara peçenek/besenyö/bosniya adı vermezlerdi.
konuyu fazla uzatmadan özetlemeye çalıştım.bütün boşnak kardeşlerimize selam ve sevgilerimi gönderiyorum ki ; üzülmesinler ...onları seviyoruz..uzak dedelerimizin yegenleri boşnaklar, pomaklar ve digerleri.
(bu arada; sırplar ve diger balkan uluslarını incelersek, etnik isimlerinde, çok sayıda islam öncesi türk adlarına rastlarız.slavlarda da çok sayıda türkçe ad görürüz.bu çok dogaldır.çünkü türklerle çok sıkı işbirligi yaptılar.)
konuyla ilgilenenler sbitis@yahoo.com ' a yazabilirler...
süleyman bitiş - istanbul"
communist_jugo
19-07-06, 10:21
büyük larousse ansiklopedisin başka birşey demesini beklemezdim bende.Tabiki bizlere böyle lanse etmek istiyo.İsteyen slavlığı kabul etsin kardeşim.
Ben kabul etmiyorum.Hiç bir ansiklopediyede inanmıyorum.
elesştirilerinizi saygıyla kabul edebilecekken bilimsel hicbri kaynaga basvurmadan şahsi fikirlerinize göre hicbir anslokopedi (bilimsel calısma)ye inanmadınızı söylerek ve gayri resmi tarih anlsayısınızı kabul etmek sacma we anlamsız olur kanaatindeyim.cünkü tarihin bilimsel anlamdaki ispatlanabilir tek dayanagı yazaılı kaynaklardır...ayrıca bilimi kullanmmak yerine sadece sahsi vicdani duygularınızı e düsüncelerinizi belirtmek hicbir gercegi degistiremeycegi gibi tartısmalarda tek bir adım dahi ileri gidilemeyeceninde bir göstergesidir...hicbir anslikopedi ( yazılı kaynaga ) yazılı kaynaga inanmayacagınızı söylemeniz tarihte bilimi ne kadar kullanabildiinizin acık göstegesidir...ayrıca elestiri yapılcakken yazılan bir yazının sadece bir bölümünü ele alıp duygusal fevri cıkıslar yapmanız konuya olan hakimiyetinizin ne kadar az oldugununda bir göstergesidir...bundan yola cıkarak slavgı isteyenin kabul etmesiyle bunun war olan gercegi deistremeyecegi gibi yazanın en basında BOSNANIN SLAVLASTIRILMAYA BASLANDIGI WE BUNUNDA DOGAL OLARAK BOSNALILARIN KÖKENDE SLAV OLMADIGI COK ACIK BİR SEKİLDE DİLE GETİRİLMİSTİR...şahs kaanatime göre doru yada yanlıs herhangi bir yazaılı kaynaga baswuruldugunda objektif bir gözle ele alıp dorugunun yada yanlıslıgının uygun ortamlarda tarısılımasıyla gercek bilgilere ulasılşabilcek kanısındayım...insanlar tarihi incelerken genellekle sahip oldukları ideolojilere göre ele aldıkları icin cou zaman bilimden uzak gercekligi süpheli ve gayrı resmi bir tarih anlayısının icine girdirerler böylece öz olan gercekten uzaklasırlar..saygılarımla...
Novi Pazar
19-07-06, 10:24
"boşnaklar islav asıllı degillerdir.islavlarla kaynaşmış peçeneklerdir. aynı pomaklar gibi osmanlının gelmesiyle birlikte, asimilasyonun eşiginden döndürülmüş ve kendiliginden(gönüllü) islamlaşarak aid oldukları türk kültürüne dönmüşlerdir.
bilindigi gibi boşnaklar/bulgarlar v.b. bogomil inancında idiler.kilise onları sapkın ilan ederek soykırıma tabi tuttu.bulgarlar zorla ortodoks oldular. fakat boşnaklar direndiler.vatikan katolik macarlar baskısıyla boşnakları katolik kilisesine baglamaya büyük çaba harcadı. günümüzde de arnavutlara yönelik çalışmalarını bütün "ekonomik" baskı/özendirme yöntemiyle sürdürmektedir. gelelim boşnak meselesine.
boşnakların slav oldugunu iddia edenlere.bosna kelimesi "türkçe"dir. nasıl boşnak türk değildir?
sırp çetnik(çeteci) boşnak halka soykırım yaparken "tursku mayku.."(türk anneni..) diye küfürle aşagılamaya çalışır.hiçbir boşnak "ben türk degilim" demez...ruhunda türklügünü bilir ama isbat edemez.boşnagım demesi bile bir itirazdır slavlıga karşı...tarih okuyanlar bilir ki;macarlar akıllarına estikçe de bosna prensligini işgal ettiler ve zayıf olan boşnaklar macarların önünde egildiler.ama macarlar gittiklerinde tekrar "sapkınlıklarına" döndüler.
gelelim boşnak nasıl türk olabilir sorusuna.?
bosna ve macar ilişkisi
bilindigi üzere macarlar boşnakları osmanlıya kadar kontrolleri altında bir prenslik olarak baskı altında tuttular.boşnaklar bosnae(bosna) ve bosanac(bosnalı)(peltek ç veya tse) şeklinde telaffuz ederler. boşniyak az da olsa kullanılır.
macarlar peçeneklere besenyö derler.(tarihte türklük- l.rasony kitabına bakınız)bosniya/besenyö kelimelerindeki sessiz harflerin bsny seslerinden ibaret oldugu tartışılmazdır. latince de peçenekler'e bissenus adı verilir. bissenus/bosanats de ise ortak sesler bssns/bsnts(peltek ç veya tse) mao tse tung'un isminin teleffuzunda 1970'li yıllarda sol yayınlar da yapılan tartışmaları ve farklı yazımları hatırlayan varmıdır ? neyse konumuza dönelim.konuyu uzatmak istemiyorum. ilgilenenler verdigim kaynagı inceledikleri zaman, macaristan da 75 den fazla yer besenyö/peçenek adının verildigini okuyacaklardır.
bosna sürekli macar etkisi altında kaldıgına göre macarların isimlendirmesi gayet makuldur. eger bosnalılar peçenek asıllı degilseler niçin macarlar onlara peçenek adını vermiş olsunlar. sırb/köle anlamını taşıyor(yanlış ise düzeltilebilir.ama konuyla dogrudan ilgili sayılmaz).
boşnaklar islav asıllı olsalardı, macarlar onlara peçenek/besenyö/bosniya adı vermezlerdi.
konuyu fazla uzatmadan özetlemeye çalıştım.bütün boşnak kardeşlerimize selam ve sevgilerimi gönderiyorum ki ; üzülmesinler ...onları seviyoruz..uzak dedelerimizin yegenleri boşnaklar, pomaklar ve digerleri.
(bu arada; sırplar ve diger balkan uluslarını incelersek, etnik isimlerinde, çok sayıda islam öncesi türk adlarına rastlarız.slavlarda da çok sayıda türkçe ad görürüz.bu çok dogaldır.çünkü türklerle çok sıkı işbirligi yaptılar.)
konuyla ilgilenenler sbitis@yahoo.com ' a yazabilirler...
süleyman bitiş - istanbul"
helal olsun.İmzamı basarım bu yazıya....Teşekkürler bilgiler için.
FreeSanjak
19-07-06, 10:24
10. ve 12. yüzyıllarda Kuzey Çin’deki Kuman ve Kıpçak ailelerinden gelen ve Balkanlara kuzeyden inen Pomak, Torbeş ve Goralılarla ilgili arşivlerdeki belgelere göre; ataları çok güçlü savaşçılar olan Kuman Türkleri, soydaş Hun, Avar ve Bulgar gibi Türk boylarının yolunu izleyerek ilk olarak Karadeniz’in kuzeyine yerleşmişlerdir. Karpat Dağları, Orta Avrupa ve Balkanlara ilerleyerek, Romanya, Bulgaristan ve Makedonya’ya yerleşirler ve yerleştikleri bölgelerin adlarını ve adlandırmalarını olduğu gibi benimserler. 1078 yılında Kuman Türkleri, Tuna ırmağının güney vadilerine daha önce yerleşen Peçenek Türkleriyle birlikte Bizans’a saldırır ve bir süre Edirne’yi muhasara altına alırlar. Kuman ve Peçenek Türkleri 1078 yılında Tuna ve Sava ırmaklarının güneyinde kurdukları federasyon 1091 yılına kadar sürer. Bu federasyonu bir tehlike olarak gören Bizans, bu kavimleri birbirine düşürerek, Macarların yardımıyla Bulgar Türklerini, Peçenek Türklerinin desteğiyle Macarları imha etti. Aynı taktiği kullanarak 1091 Lebunion savaşında para karşılığında kendine bağladığı Kuman Türklerini Peçenek Türklerine karşı kullandı. Böylece kurulan Kuman-Peçenek federasyonu bozuldu. 1154 yılına kadar Kumanların bir kısmı Kosova, Yeni Pazar ve Bosna’ya yerleşirken, bir kısmı da kuzeye dönerek bugünkü Romanya, Avusturya, Macaristan ve Çekoslovakya topraklarına göç ettiler. Kosova’nın güneyindeki Gora bölgesinde bulunan Mlika köyüne yerleşenler Balkanların ilk ve en eski camiini inşa ederler. Cami kitabesinde “1090 yılında bu camiyi Ahmet Ağa inşa ederken, onarımı da 1128 yılında tamamlanmıştır” yazılıdır. Söz konusu kitabe İslam’ın buraya Osmanlıdan önce geldiğini bir daha kanıtlamaktadır. Ayrıca burada bir hususa daha değinmek önemlidir. Tüm bu süreçte Kuman ve Peçenekler Balkanlara kuzeyden inerken aralarında İslam’ı benimseyenler de vardır. Aralarında tesettürlü kadınlar olduğu gibi, yüzleri örtülü, yakışıklı, cesur ve savaşçı Kuman ve Peçenek Türkleri vardır. O yüzden Osmanlı orduları Balkanlara çıkarken, 1389 Kosova Muharebesinden önce diğer yerlerde olduğu gibi Gora’da da İslam’ı benimsemiş, dillerinde ve yaşam tarzlarında orta Asya’daki eski Türk kültürüne özgü özellikleri yitirmeyen insanları bulmuşlardır. Osmanlıların Balkanlarda hızlı bir şekilde ilerlemesinin önemli bir faktörü de burada buldukları ve onlara yardımcı olup yol gösteren, Osmanlı saflarına geçen Kumanlar, Pomak, Peçenekler; yada Balkanlar’da bugünkü adlarıyla Torbeşler, Goralılar ve Boşnaklar olmuştur.
Novi Pazar
19-07-06, 10:46
elesştirilerinizi saygıyla kabul edebilecekken bilimsel hicbri kaynaga basvurmadan şahsi fikirlerinize göre hicbir anslokopedi (bilimsel calısma)ye inanmadınızı söylerek ve gayri resmi tarih anlsayısınızı kabul etmek sacma we anlamsız olur kanaatindeyim.cünkü tarihin bilimsel anlamdaki ispatlanabilir tek dayanagı yazaılı kaynaklardır...ayrıca bilimi kullanmmak yerine sadece sahsi vicdani duygularınızı e düsüncelerinizi belirtmek hicbir gercegi degistiremeycegi gibi tartısmalarda tek bir adım dahi ileri gidilemeyeceninde bir göstergesidir...hicbir anslikopedi ( yazılı kaynaga ) yazılı kaynaga inanmayacagınızı söylemeniz tarihte bilimi ne kadar kullanabildiinizin acık göstegesidir...ayrıca elestiri yapılcakken yazılan bir yazının sadece bir bölümünü ele alıp duygusal fevri cıkıslar yapmanız konuya olan hakimiyetinizin ne kadar az oldugununda bir göstergesidir...bundan yola cıkarak slavgı isteyenin kabul etmesiyle bunun war olan gercegi deistremeyecegi gibi yazanın en basında BOSNANIN SLAVLASTIRILMAYA BASLANDIGI WE BUNUNDA DOGAL OLARAK BOSNALILARIN KÖKENDE SLAV OLMADIGI COK ACIK BİR SEKİLDE DİLE GETİRİLMİSTİR...şahs kaanatime göre doru yada yanlıs herhangi bir yazaılı kaynaga baswuruldugunda objektif bir gözle ele alıp dorugunun yada yanlıslıgının uygun ortamlarda tarısılımasıyla gercek bilgilere ulasılşabilcek kanısındayım...insanlar tarihi incelerken genellekle sahip oldukları ideolojilere göre ele aldıkları icin cou zaman bilimden uzak gercekligi süpheli ve gayrı resmi bir tarih anlayısının icine girdirerler böylece öz olan gercekten uzaklasırlar..saygılarımla...
siz yanlış anlamışsınız.Ben sadece bu konuda larousse ve başka ansiklopedilere inanmadığımı söyledim.Ve de inanmamaya devam ediyorum ne var bunda.Avrupalıların tarih kitaplarında türklerin barbar gösterilmesi bunun en büyük kanıtıdır.
SAncak'ta ve Bosna'da boşnak büyükleri düşünürleri biz Slav değiliz diyor.Siz burda neyin mücadelesindesiniz onu anlamıyorum.Yoksa şu kelimeyi mi duymak istiyorsunuz?bu kelimeyi asla duyamayacaksınız.
biz müslüman sırbız
communist_jugo
19-07-06, 10:59
Doğru Novi.
Kimi ansiklopedilerde Masonluk kavramına " dünyaya saadet getirmeye çalışan bir örgüt " diye tanımlar veriyor . Larousse okumayın Arkadaşlar. Yanlış o bilgiler .
kimi anslikopedilerin masunluk yada vb. propogandalar yaptıgı fikrinize saygı duyuyorum...fakat tarih yada herhangi bir bilim incelendiginde dogrulu yada yanlıslıgına bakılmaksızın yazılı bir kaynaga basvurulmasının we akabindede bu bilgilerinin tekrar bilimsel dorulugu daha fazla kanıtla belgelenmis yazılı kaynaklarla dorulugunun yada yanlıslıgının uygun ortamlarda en sekilde ele alımasıyla gercek olan öze ulasılır kanaatindeyim...bir bilginin gayrı resmi bir sekilde hicbir kaynaga dayanmadan ele alınmasından cok gercekte özünden yanlısta olsa yazılı bir kaynaga basvurularak ele alınması cok daha saglıklı bir yönetmdir...cünkü bu sekilde yanlıslıgı daha kuwwtli dorularla ispat edilebildiginde o kaynagın düzeltlmesi icin gerekli islemlerde baslatılabilir en azından...son olarakta tekrar yinelemekte fayda görüyorum...tarih bilimi incelenirken de bunu en iyi bilimsel yöntemlere basvurularak yapılması kanısındayım...tarih bilimi incelenirken insanların ideolojilerii ortaya kataraka genelde gercek olan özü saptırılar cou kimse farkında olmadan yapsada bunu...çünkü hemen hemen her toplum kendi dini inancının we milletinin öteki dinlerden we mezheplerden,ırklardan ve milletlerden daha iyi yada daha üstün oldugunu düsünmek hicbir gercek öze ulastırmayacagı gibi aksine gercek özü saptırırlar cou zaman...bu egilimde hem Tarım devriminden sonra ortaya cıkan din devletlerinin hemde Endüstri Devriminden sora ortaya cıkan ulus devletlerin oluşumlarının insanglıga bıraktıgı bir mirastır...hemen her ülkenin ordusu,kendisine göre tarihinin en kahraman ordusu,milleti yine kendisine göre insanlıgın en yetenekli millettidir.her ülkenin dini mezhebi yani inancı da tabii kendisine göre insanlık tarihinin en güsel inancıdır....
bu ideolojik inanclar,insanların devlet karsısında dogustan esitlige dayalı bir demokrasi ve insan hakları anlayısıyla dengelenmezse,hitler faşizmi el kaide terörü vb... gibi kitlesel cinayetlere yol acan sapmalar ortaya cıkar... BUNUN EN BÜYÜK NEDENİDE TARİHİN İNCELENİRKEN İNSANLARIN İDEOLOJİLERİNE GÖRE HAREKET EDİP GELECEGİNİ ONA GÖRE SEKİLLENDİRMESİDİR...
tarih bilimi incelenirken yapılan en büyük yanlıslardan biriside sudur...insanlar kimi zaman ele alınan olay yada olguları genel tarih ve dünya baglamı dısında,soyut bicimde ,dünya konjüktüründen ve tarihsel süreclerden yalıtılarak irdeler...
örenegin Türkiye aleyhine kullanılan Ermeni sorunu,hukusal ve toplumsal temeli 1774 Kücük Kaynarca Antlasmasına ,tarihsel we dinsel temeli birinci haclı seferine kadar dayanan bir siyasal sürec olarak görülmez...
bu olayın önce Anadolunun ,sonrada Osmanlı nın Batı tarafından paylasılma sorunuyla ilişkisi kurulmaz.
Ermenilerle Osmanlılar arasındaki karsılıklı katliam1,Dünya savasından sonraki Osmanlı-Rusya savasından bagımsız ele alınır.Ermeni soykırımı savlarını ileri sürenler, bu dönemde bir soykırım icin gerekli olan FAŞİST MİLLİYETCİLİGİN bir ideoloji olarak Osmanlıda gelişip gelişmedigini irdelemez...
yada cumhuriyet tarihi özellikle de cok partili demokrasiye gecis süreci 1945 te baslayan ve bütün dünyayı pencesine alan soguk savas dikkate alınmadan,Türkiye üzerindeki Sovyet talepleri irdelenmeden çözümlenmeye calısırlır...
tarih bilimi incelenirken yapılanen önemli yanlıslardan biri de, gecmisin ,bugünkü kavramlar ve terimlerle irdelenmesi ve degerlendirilmesidir....
bunun en tipik örnegi ; Osmanlı imparatorlugunu 14yyile 17.yyları arasında ki temel yapısının insan hakları baglamında degerlendirilmesi yanlıstır...ister Osmanlı ve İslamı yüceltmek,istersede Osmanlı ve Müslümanlgı yermek adına yapılsın,böyle bir irdeleme yanlıstır...sonuc ister olumlu olsun ister olumsuz böyle bir degerlendirme yapılamaz cünkü insan hakları kavramı dünyada 18,yyda ortaya cıkmıs bir kavramdır...
saygılarımla....
communist_jugo
19-07-06, 11:20
siz yanlış anlamışsınız.Ben sadece bu konuda larousse ve başka ansiklopedilere inanmadığımı söyledim.Ve de inanmamaya devam ediyorum ne var bunda.Avrupalıların tarih kitaplarında türklerin barbar gösterilmesi bunun en büyük kanıtıdır.
SAncak'ta ve Bosna'da boşnak büyükleri düşünürleri biz Slav değiliz diyor.Siz burda neyin mücadelesindesiniz onu anlamıyorum.Yoksa şu kelimeyi mi duymak istiyorsunuz?bu kelimeyi asla duyamayacaksınız.
biz müslüman sırbız
yanlıs anlsılacak hicbir durum oldugunu düsünmüyorum...benim anlatmak istedigim cok acık bir sekilde tarihin ne sizin nede awrupalıların ideolojilerine göre ele alınıp gerceklerinin belirlenebilecegidir...avrupalıların tarih kitaplarında Türklerin barbar olarak gösterilmesi bunun süphesiz doru oldugu anlamına gelmez..fakat bu tarih kitaplarında yer almıssa yanlıslıgı daha doru olduu ispatlanmıs bilgilerle ortaya cıkarıldıgında ozaman aksini idaa edebilirsiniz yada avrupalılar aynı sekilde...benim avrupalı,müslüman , hristiyan gbi bi ayrım yapmamda sözkonusu deil ve yapılmasıda cok sacma bence...benim amacım sadece tarihin dogru yöntemlerle ele alınmasıdır...Avrupalının da sizlerin yaptıgı gibi ideolojilerini tarihe gercekmis gibi yansıtmalarıda hicbir gercegi yansıtmas bilimsel ispatı kuvvetlendirilmedigi sürece hicbir tarihi gecmiste bu sekilde ele alınmaz...
Sancak we Bosnada yasayan Bosnak büyükleri ve düsünürleri biz slav degiliz demelerini zaten bütün yazılı kaynaklarda söylüyor burada anlasılamayan nedir anlayamıyorum...Bosnak: Bosna Hersekte yasayan ve Sırp hırvat dillerini konusan bir islam toplulugudur...
Bosnalıların yada Bosnakların kökenlerinin slav olmadııgı alıntı yaptınız yazımdada cok acık bir sekilde dile getirilmistir...önce Roma daha sonrada Bizans imparatorlugu topragı olan Bosna 6.yydan itibaren SLAVLASTIRILMAYA BASLANMISTIR...bunun ne oldugu cok acık ortada BOSNALILAR KÖKEN OLARAK SLAV DEİLDİR....umarım aydnlatıcı olmustur alıntı yaptınız yazıalrın tamamında yola cıkarsanız birdahakine bu yanılgıya düsmezsiniz diye düsünüoyorumm...
son olarakata sahsim adına bu konudaki en büyük mücadelem tarhin ideolji dini inanc ırk we millet kavramı ele alınmadan incelenmesidir...ideolojik olarak neyin mücadelesini verdiimi merak ediyorsanız onuda ayrı bir bicimde konusur tartısırız...simdilik konumuz bu deil...
son olarak duymak istedigim kelimelerin ne oldugunua siz karar weremeyeceginiz gibi bu kelimeleri duyup duymayacagımda siz karar weremezsiniz...
müslüman degilimki müslüman sırplıgı kabul edeyim..atesit bir insanım..ayrıca müslüman yada hristiyan yada ateist hangi hayatı ele alıs bicimi olursa olsunb uayrımı yapanların kardes ırkları bugünkü hale getirdiginin kanaatindeyimkii cok acı bir sonucla karsı karısyayız...hicbir ırk hicbir din yada hicbir millet anlayısı insan olmanın üstüde deildir....bunu savundugunuz sürecede balkanlardaki gerilim öfke katliam hicbir zaman sona ermeyecektir...saygılarımla
İnternette gogleda yazılan bikaç yazıyı, kopyalayıp, yapıştırarak, milletimizin kökenlerini tartışmak milletimize ve Boşnaklığa hakarettir. Baştansağmacılıktır, İnternette goggle da arama yapılıp bulunan her yazının doğruluğuna inanıyorsanız diyecek birşey yok, bulduklarınızda bilgi birikimi olmadan yazmaya kalkan kendini tarihçi zanneden birkaç adamın yazılarıdır, kulaktan dolma bilgilerdir, Bu aramalarınızı Boşnakçanız yeterli ise boşnakça yapın karşınıza aradığınız gerçek çıkacaktır, veya boşnak sitelerinden ingilizce olanları toplayın görün, Araştırmaya emeğe saygı duymak gerekir, Bu tarih konusu da araştırma gerektiren, emek gerektiren bir iştir, Kardeşler ben 33 yaşındayım 20li 30lu yaşlar arasında kavga, dövüş peşinde, delikanlılığın, adamlığın, adam olmanın, bunlar olduğunu zanneden biriydim, çok akrabamın hayatı yandı, böyle bir hayat yaşadım ve şükür kurtuldum, adamlığında bu deil bilgi ve birikim olduğunu anladım, ama yinede o dönemlerde bile okumayı öğrenmeyi pas geçmedim, hala o senelerimi boşa geçirdiğim için yanmaktayım, Suleyman abi Kurtanoviç abimizde benden farklı bir hayat geçirmemiş, 50 yaşına gelmiş, onunla birlikte hala uğraşıyoruz, ne öğreniriz ne buluruz diyoruz, hemen hemen haftada 2-3 gün konuşup tartışıyoruz, bütün yazdığımız araştırmalar emekle bilgi toplamayla yapılmakta, kitap okuyarak notlar alarak yapılmakta, dün mesengerda yaklaşık 5 saat bu konu hakkında bilgi alışverişinde bulunduk, tartıştık, benim tarafımdan buraya yazılanlar, googledan copy paste yapılmış şeyler değildir. Araştırılmış tek tek bulunup toplanmış bilgilerdir. Bu kadar işin gücün arasında, ekonomik koşullar ev geçindirme bütün bu dertler arasında, her bulduğumuz bilginin, elyazılarının, notların toparlanıp, buraya yazılmasının ne kadar da kolay olmadığını söylememe gerek yok heralde, gogledan bulunmuş kulaktan dolma bilgiyle cevap verilecek yazılar deildir, biraz saygıyı ve hafife alınmamayı hakediyordur umarım, arkadaşlar. biz bunları yaparken genç boşnak kardeşlerimizi araştırmaya okumaya teşvik edebiliriz diye düşünüyoruz, Bugün Boşnakların kim olduğunu bulacak olan kişiler Bosnada yaşayan Boşnak bilimadamlarıdır, bu adamların yaptığı araştırmalar ve sonuçları doğrudur, ve bu adamların bulduklarıda budur, boşnaklar boşnaktır, ne sırptır ne hırvattır nede peçenektir, boşnaklar boşnaktır, sırplar ve hırvatlardan daha önce bosnaya kuzeyden gelmiş bir millettir, bunu demektedirler Bosnayı hayatında görmemiş, boşnakçayı bilmeyen, boşnaklıkla ilgisi sadece görüntüsünde olan bir adam, ben biliyorum boşnakların kökeni budur derse o adama hassiktir lan derler demi arkadaşlar, bende mümkün oldukça bu kişilerin bu işi bilenlerin yaptığı araştırmaları ve bu bilgileri yazıyorum, Türkiyede oturup, endonezyada yaşayan yerlilerin nereden geldiğini ne olduklarını çözmek zordur, onlara siz busunuz biz bulduk sizin kökeniniz bu diyen adama gülerler. Suleyman(Kurtanovic) abimizin peçeneklerle ilgili bir teorisi var, bilgi toplamakla araştırmakla meşgul, benim yaptığımda farklı deil, Boşnak tarihini araştırdığımda karşıma çıkanları yazıyorum, Suleyman(Kurtanovic) abimiz kendi teorisine inanmaktadır, bir tarihçi olarak üstüne gitmektedir, sonuna geldiğinde diyecektir ki gerçek olan budur, benim yaptığımda bir başka şekilde teorilere yer vermeden gerçek budur demektir. Şuan itibariyle tarihsel, sosyal, bilimsel ne kadar gerçek varsa Boşnakların kökeni ile karşılaştıklarımız bunlardır.
Bu arada bazı arkadaşlarımız bu Boşnakların kökeni konusunda duygusal davranmaktalar anlayışla karşılıyorum, bunu daha öncede söylemiştim bugün Türkiye Cumhuriyeti olarak, adı ne olursa olsun Boşnak laz çerkez hepimiz Türküz, kendimize Türk diyoruz, Türkiyeli adlandırılmaktan hoşlanmıyoruz, birkaç forum üyesi dışında çoğumuz bu konuda hemfikiriz, Atatürk Milliyetçiliği bize en doğru yolu göstermektedir zaten, o yüzden bu konu başkadır, bizim burada yazdıklarımız yaptıklarımız tarihsel araştırmalardır, tarih bilimiyle ilgilidir, tartıştığımız konu yazdığımız konu; Yaptığımız konuştuğumuz Bosna ve Bosnada yaşayan Boşnakların tarihidir başka birşey deildir. Bosna diye bir ülke vardır ve bu ülkenin ve insanlarının tarihi vardır bunun hakkında söylenecekde başka birşey yoktur
Novi Pazar
19-07-06, 12:05
İnternette gogleda yazılan bikaç yazıyı, kopyalayıp, yapıştırarak, milletimizin kökenlerini tartışmak milletimize ve Boşnaklığa hakarettir. Baştansağmacılıktır, İnternette goggle da arama yapılıp bulunan her yazının doğruluğuna inanıyorsanız diyecek birşey yok, bulduklarınızda bilgi birikimi olmadan yazmaya kalkan kendini tarihçi zanneden birkaç adamın yazılarıdır, kulaktan dolma bilgilerdir, Bu aramalarınızı Boşnakçanız yeterli ise boşnakça yapın karşınıza aradığınız gerçek çıkacaktır, veya boşnak sitelerinden ingilizce olanları toplayın görün, Araştırmaya emeğe saygı duymak gerekir, Bu tarih konusu da araştırma gerektiren, emek gerektiren bir iştir, Kardeşler ben 33 yaşındayım 20li 30lu yaşlar arasında kavga, dövüş peşinde, delikanlılığın, adamlığın, adam olmanın, bunlar olduğunu zanneden biriydim, çok akrabamın hayatı yandı, böyle bir hayat yaşadım ve şükür kurtuldum, adamlığında bu deil bilgi ve birikim olduğunu anladım, ama yinede o dönemlerde bile okumayı öğrenmeyi pas geçmedim, hala o senelerimi boşa geçirdiğim için yanmaktayım, Suleyman abi Kurtanoviç abimizde benden farklı bir hayat geçirmemiş, 50 yaşına gelmiş, onunla birlikte hala uğraşıyoruz, ne öğreniriz ne buluruz diyoruz, hemen hemen haftada 2-3 gün konuşup tartışıyoruz, bütün yazdığımız araştırmalar emekle bilgi toplamayla yapılmakta, kitap okuyarak notlar alarak yapılmakta, dün mesengerda yaklaşık 5 saat bu konu hakkında bilgi alışverişinde bulunduk, tartıştık, benim tarafımdan buraya yazılanlar, googledan copy paste yapılmış şeyler değildir. Araştırılmış tek tek bulunup toplanmış bilgilerdir. Bu kadar işin gücün arasında, ekonomik koşullar ev geçindirme bütün bu dertler arasında, her bulduğumuz bilginin, elyazılarının, notların toparlanıp, buraya yazılmasının ne kadar da kolay olmadığını söylememe gerek yok heralde, gogledan bulunmuş kulaktan dolma bilgiyle cevap verilecek yazılar deildir, biraz saygıyı ve hafife alınmamayı hakediyordur umarım, arkadaşlar. biz bunları yaparken genç boşnak kardeşlerimizi araştırmaya okumaya teşvik edebiliriz diye düşünüyoruz, Bugün Boşnakların kim olduğunu bulacak olan kişiler Bosnada yaşayan Boşnak bilimadamlarıdır, bu adamların yaptığı araştırmalar ve sonuçları doğrudur, ve bu adamların bulduklarıda budur, boşnaklar boşnaktır, ne sırptır ne hırvattır nede peçenektir, boşnaklar boşnaktır, sırplar ve hırvatlardan daha önce bosnaya kuzeyden gelmiş bir millettir, bunu demektedirler Bosnayı hayatında görmemiş, boşnakçayı bilmeyen, boşnaklıkla ilgisi sadece görüntüsünde olan bir adam, ben biliyorum boşnakların kökeni budur derse o adama hassiktir lan derler demi arkadaşlar, bende mümkün oldukça bu kişilerin bu işi bilenlerin yaptığı araştırmaları ve bu bilgileri yazıyorum, Türkiyede oturup, endonezyada yaşayan yerlilerin nereden geldiğini ne olduklarını çözmek zordur, onlara siz busunuz biz bulduk sizin kökeniniz bu diyen adama gülerler. Suleyman(Kurtanovic) abimizin peçeneklerle ilgili bir teorisi var, bilgi toplamakla araştırmakla meşgul, benim yaptığımda farklı deil, Boşnak tarihini araştırdığımda karşıma çıkanları yazıyorum, Suleyman(Kurtanovic) abimiz kendi teorisine inanmaktadır, bir tarihçi olarak üstüne gitmektedir, sonuna geldiğinde diyecektir ki gerçek olan budur, benim yaptığımda bir başka şekilde teorilere yer vermeden gerçek budur demektir. Şuan itibariyle tarihsel, sosyal, bilimsel ne kadar gerçek varsa Boşnakların kökeni ile karşılaştıklarımız bunlardır.
Bu arada bazı arkadaşlarımız bu Boşnakların kökeni konusunda duygusal davranmaktalar anlayışla karşılıyorum, bunu daha öncede söylemiştim bugün Türkiye Cumhuriyeti olarak, adı ne olursa olsun Boşnak laz çerkez hepimiz Türküz, kendimize Türk diyoruz, Türkiyeli adlandırılmaktan hoşlanmıyoruz, birkaç forum üyesi dışında çoğumuz bu konuda hemfikiriz, Atatürk Milliyetçiliği bize en doğru yolu göstermektedir zaten, o yüzden bu konu başkadır, bizim burada yazdıklarımız yaptıklarımız tarihsel araştırmalardır, tarih bilimiyle ilgilidir, tartıştığımız konu yazdığımız konu; Yaptığımız konuştuğumuz Bosna ve Bosnada yaşayan Boşnakların tarihidir başka birşey deildir. Bosna diye bir ülke vardır ve bu ülkenin ve insanlarının tarihi vardır bunun hakkında söylenecekde başka birşey yoktur
abim ellerine vaktine sağlık.Birlik olalım birlik bırakın yıllar evvel başkasının bulduğu fikirleri düşünceleri.Biz birlik olalım sadece,islamın içindeki vampirleride temizleriz,ateist köpekleride temizleriz,terörist köpekleride temzileriz bu ülkeden.Yeterki birbirimizi anlayalım.Başkalarını değil.
Bunu yazmak istemezdim ama yazmak gerekiyor;
Aslında bu bilgiyi yazmak hiç hoş değil, birçok gereksiz tartışmalara sebep olacak, Bütün arkadaşlardan ricam, bu konuyu başka taraflara çekip, seviyesiz ortama çekilmemesidir...
Bilge Kral Alija ' ya sormuşlar,
Kendinizi nasıl tanımlarsınız diye
cevabı şu olmuş:
Kendimi Önce Boşnak, sonra Musluman, ensonda slav olarak tanımlarım
(not: sırayı şaşırmış olabilirim)
Boşnakların kim olduğunu Alija'dan daha iyi bilecek değiliz arkadaşlar,
Bu forumdaki herkes Boşnak olduğu için burada bulunuyor, Boşnaklıkla alakanız sadece isimde Boşnaklık değilse, ALİJA'nın TARİHE TANIKLIĞIM adlı kitabını alıp okuyun, bu yukarıda yazdıklarımla karşılaşacaksınız, gogleda bulunan saçmalıklardan değil Alija'nın kendi ağzından çıkmış cümlelerdir...
Son söz olarak, ve Boşnaklar hakkında gerçek bilgi budur; Boşnaklar 5-6,yuzyıllarda sırplarla hırvatlarlardan daha önce Bosnaya gelmiş, sırp veya hırvat veya peçenek olmayan, slav kavminden kendine munhasır bir millettir arkadaşlar...
Bir polonyalıya sırf slav kavminden geldiği için rus, sırp veya makedon diyemeyeceğiniz gibi, Boşnaklarada slav kavminden geldikleri için sırp veya hırvat yakıştırması yapılamaz, sırplar kardeşlerimiz değil düşmanlarımızdır.
communist_jugo
19-07-06, 12:31
abim ellerine vaktine sağlık.Birlik olalım birlik bırakın yıllar evvel başkasının bulduğu fikirleri düşünceleri.Biz birlik olalım sadece,islamın içindeki vampirleride temizleriz,ateist köpekleride temizleriz,terörist köpekleride temzileriz bu ülkeden.Yeterki birbirimizi anlayalım.Başkalarını değil.
senin kapasiten ortada...sen we senin gibiler buzamana kadar hep temizleme wurma kırma isleriyla ugrastılar sen wesenin gibi düsünen ler zaten sadece birbirinizi anlayacak kadarsınız...söyledigin hicbri sözde ne bilimsle gercek nede mantıklı tek bir cümle yokken hakaret etmekle nederece köseye sıkstıgının we aciz konuma geldinin farkındasındır baskalrına hakaret edip saygı duymadan mükemmeliyet we birlikten bahsedersiniz birde....sşzler we szin gibiler bu sekilde düsündüü sürece ne akacak kan duracaktır nede öfke dinecektir...ülkede yasayacak olan kesimi belirlemediginiz kalmıstı onuda yaptınız yaa gülüncek haldesiniz...ateistlere hakeret edip özünde ateizmin ne oldugunu bile bilmeyen, teröristlerle bir tutan we donkisot edasıyla kendini kahraman gören bir zihniyetin yaptgı tüm bu islermlerin esas düsünce terörizminden ne farkı wardır??? sizle doru olanın en cok olan yada kendi düsündünüz olan anlayısından gittiginiz sürece gercek özden hep uzaklasacaksınız...ki zaten aamcınızın gercek özden cok inandııgınız ideolıjinin kendizi kandırma pahasınada olsa doru olduuna inanmaktır bu cok sacma gülünc ve kaale alınmayacak bir tutumdur cok yazıkki yazdıgım her yazıda size saygıyla yaklastım affedin beni belkide sizinde insanlık bilincine cok azda olsa ulasabildiiginizi düsündüügümden size fazla gelen bu dawranısı yaptım özür diliorumm...
Bazı kavramların ne olduğunu bilmeden yorum yapan arkadaşlar;
ilkönce aşağıda yazdığım kavramları öğrensinler yorumlarında hata yapmazlar:
Vatan : doğulan yer
Yurt : doyulan yer
Memleket : yetişilen yer
Vatansever : doğduğu ülkeyi seven
Ulus : bir ülkede yaşayan, ülkü, gelenek, toprak, bayrak birliğindeki
örgütlü topluluk
Ulusal : bir ülke, bir ülkü, bir gelenek, bir toprak, bir bayrağı savunan
topluluk
Millet : bir soy, bir din, bir ülkü birliğinde birleşen topluluk
Uyruk : soy, köken
Soydaş : Aynı soydan gelen kişiler
Vatandaş : aynı ülkede doğan kişiler
Yurtdaş : Bir ülkenin kimliğini birlikte taşımak
Bosna-Hersek doğumlu, ancak Türkiye’de Türk kimliğine geçmiş kişiler, Türk’tür. Ancak onun soyu ise Boşnak’tır.
Türkiye’li sözü yanlış bir kavramdır.Türkiye’de T.C. kimliği ile yaşayan herkes Türk’tür, ancak soyları ayrı olabilir. Türkiye’dekilerin tümüne Türk ulusu denir.
sejkiç merhaba ben kuzey sana bol sans ve kolay gelsin derim boyle sorular her daim çıkıyormu karsına bence daha ciddi seyler sorulsa uygun olmaz mı? mesela serbia & crna gora meselesi!! herkese iyi günler dilerim
Novi Pazar
19-07-06, 13:12
Turkçede w harfi yoktur. kullanılması yasaktır.
Turkçede w harfi yoktur. kullanılması yasaktır.
w ve v ile ilgili mesajım vardı.Biraz ağır olucak ama o mesajımı kim sildiyse özelden bana ulaşsın.Yoksa ben bu forumu bırakıyorum arkadaşlar.Yazdığımda hiçbişey yoktu.
Hİçbişey istemiyorum sadece silin arkadaş bana özelden ulaşsın ve sebebini söylesin işi tatlıya bağlayalım.
mesaj gelene kadar yazmıyorum.Allahimanet boşnak kardeşlerim
sejkiç merhaba ben kuzey sana bol sans ve kolay gelsin derim boyle sorular her daim çıkıyormu karsına bence daha ciddi seyler sorulsa uygun olmaz mı? mesela serbia & crna gora meselesi!! herkese iyi günler dilerim
kuzey 27, Alija'ya şuan serbia & crna gora meselesi'ni soramazlar, arkadaşım...
kimi anslikopedilerin masunluk yada vb. propogandalar yaptıgı fikrinize saygı duyuyorum...fakat tarih yada herhangi bir bilim incelendiginde dogrulu yada yanlıslıgına bakılmaksızın yazılı bir kaynaga basvurulmasının we akabindede bu bilgilerinin tekrar bilimsel dorulugu daha fazla kanıtla belgelenmis yazılı kaynaklarla dorulugunun yada yanlıslıgının uygun ortamlarda en sekilde ele alımasıyla gercek olan öze ulasılır kanaatindeyim...bir bilginin gayrı resmi bir sekilde hicbir kaynaga dayanmadan ele alınmasından cok gercekte özünden yanlısta olsa yazılı bir kaynaga basvurularak ele alınması cok daha saglıklı bir yönetmdir...cünkü bu sekilde yanlıslıgı daha kuwwtli dorularla ispat edilebildiginde o kaynagın düzeltlmesi icin gerekli islemlerde baslatılabilir en azından...son olarakta tekrar yinelemekte fayda görüyorum...tarih bilimi incelenirken de bunu en iyi bilimsel yöntemlere basvurularak yapılması kanısındayım...tarih bilimi incelenirken insanların ideolojilerii ortaya kataraka genelde gercek olan özü saptırılar cou kimse farkında olmadan yapsada bunu...çünkü hemen hemen her toplum kendi dini inancının we milletinin öteki dinlerden we mezheplerden,ırklardan ve milletlerden daha iyi yada daha üstün oldugunu düsünmek hicbir gercek öze ulastırmayacagı gibi aksine gercek özü saptırırlar cou zaman...bu egilimde hem Tarım devriminden sonra ortaya cıkan din devletlerinin hemde Endüstri Devriminden sora ortaya cıkan ulus devletlerin oluşumlarının insanglıga bıraktıgı bir mirastır...hemen her ülkenin ordusu,kendisine göre tarihinin en kahraman ordusu,milleti yine kendisine göre insanlıgın en yetenekli millettidir.her ülkenin dini mezhebi yani inancı da tabii kendisine göre insanlık tarihinin en güsel inancıdır....
bu ideolojik inanclar,insanların devlet karsısında dogustan esitlige dayalı bir demokrasi ve insan hakları anlayısıyla dengelenmezse,hitler faşizmi el kaide terörü vb... gibi kitlesel cinayetlere yol acan sapmalar ortaya cıkar... BUNUN EN BÜYÜK NEDENİDE TARİHİN İNCELENİRKEN İNSANLARIN İDEOLOJİLERİNE GÖRE HAREKET EDİP GELECEGİNİ ONA GÖRE SEKİLLENDİRMESİDİR...
tarih bilimi incelenirken yapılan en büyük yanlıslardan biriside sudur...insanlar kimi zaman ele alınan olay yada olguları genel tarih ve dünya baglamı dısında,soyut bicimde ,dünya konjüktüründen ve tarihsel süreclerden yalıtılarak irdeler...
örenegin Türkiye aleyhine kullanılan Ermeni sorunu,hukusal ve toplumsal temeli 1774 Kücük Kaynarca Antlasmasına ,tarihsel we dinsel temeli birinci haclı seferine kadar dayanan bir siyasal sürec olarak görülmez...
bu olayın önce Anadolunun ,sonrada Osmanlı nın Batı tarafından paylasılma sorunuyla ilişkisi kurulmaz.
Ermenilerle Osmanlılar arasındaki karsılıklı katliam1,Dünya savasından sonraki Osmanlı-Rusya savasından bagımsız ele alınır.Ermeni soykırımı savlarını ileri sürenler, bu dönemde bir soykırım icin gerekli olan FAŞİST MİLLİYETCİLİGİN bir ideoloji olarak Osmanlıda gelişip gelişmedigini irdelemez...
yada cumhuriyet tarihi özellikle de cok partili demokrasiye gecis süreci 1945 te baslayan ve bütün dünyayı pencesine alan soguk savas dikkate alınmadan,Türkiye üzerindeki Sovyet talepleri irdelenmeden çözümlenmeye calısırlır...
tarih bilimi incelenirken yapılanen önemli yanlıslardan biri de, gecmisin ,bugünkü kavramlar ve terimlerle irdelenmesi ve degerlendirilmesidir....
bunun en tipik örnegi ; Osmanlı imparatorlugunu 14yyile 17.yyları arasında ki temel yapısının insan hakları baglamında degerlendirilmesi yanlıstır...ister Osmanlı ve İslamı yüceltmek,istersede Osmanlı ve Müslümanlgı yermek adına yapılsın,böyle bir irdeleme yanlıstır...sonuc ister olumlu olsun ister olumsuz böyle bir degerlendirme yapılamaz cünkü insan hakları kavramı dünyada 18,yyda ortaya cıkmıs bir kavramdır...
saygılarımla....
Sayın Jugo ;
1 - Öncelikle kimseyi tenkit ya da hedef alıcı birşey söylemedim . Sadece Larousse adı taşıyan kaynakların çokta güvenilecek olduğunu söyleyemeyiz , bunu söylüyoruz . Ne çok milliyetçi , ne de Anti - Milliyetçi duruşlar BİLİMİN gerçek ifasını sağlamaz , yani Objektiflikten uzak durulmamalı diyoruz .
2 - Çoğu araştırmanın günümüzde , ne yazık ki , etik davranmayan batılılarca yapıldığını biliyoruz . Her ne kadar tarihi , sosyal , kültürel dayanağı bulunan belgeler sunduklarını söyleselerde , içlerine kendi milletinin karşısında bulunan medeniyetlere gem vurmadan edemez . Yani , asla objektif olamayacak adamların kaynaklarını okumayalım ve burada sunmanın doğru olmayacağı düşüncesindeyim .
Şimdi ,her fikri alalım diyoruz ama o adamlar direk bize DİKTE ettirmek istediklerine de boyun eğiyoruz " MÜSLÜMAN SRP " . Ben bu kimliğe LANET okuyorum , yani hem Müslüman , hem de SRP sıfatına . Ne SRP sıfatını taşıyorum ne de sadece MÜSLÜMAN . Slav kavmine mensup bir BOŞNAK 'ım elhamdülillah .
Örneğin Türk profesörlerinin kendi İslamik medeniyetlerini araştırdığında ortaya koyacağı Türk medeniyeti ile Hammer adlı zatın yazacağı meçhul Osmanlı tarihindeki birçok bilgi birbiriyle çelişecektir .
Hammer Türklerin daha çok şiddete dayalı bir politika izleyen dayatmacı , zorba bir Osmanlıda mutsuz ve ümitsiz bir azınlık toplumundan bahsederken ; Türk profesörleri , kendi imparatorluklarını yağlayıp balayacaklardır .
Yani bugünde tam NESNEL bilimden bahsetmek mümkün değil . ( ki bunu endüstri devriminden ziyade Aydınlanma Peryoduyla bağdaştırsak daha iyi olur . Mesela ; RENAN :) )
3- Sizin verdiğiniz İnsan hakları demeçlerine katılmıyorum , hiçbir insan doğuşta eşit olamaz , neden? Çünkü Allah insanları bile farklı farklı yaratmış . Nitekim , İlk insan hakları bildirgesi Avrupada İngiliz kralı tarafından eski ingilizce yayımlatılmış olan " Magna Carta Libertatum " dur . ( yanılmıyorsam 11. yüzyıl ) ( Aslında veda hutbesidir ama :) ) Yani insan hakları , yeni doğmuş bir kavram değil . Ben devletin de her vatandaşına eşit mesafede durmasından yanayım , ama asla ne siz benle ne de ben sizle eşit 1 konumda olabiliriz , birer mahlukat olarak . Meslektaş olmak farklı 1 boyut .
4 - Çok örneklemelerde bulunmuşsunuz , kısmen doğru verdiğiniz örnekler . Günümüz koşullarına bakılarak eski çağın halet-i milliyesine ve siyasi vaziyetine bakmak ve onu o bağlamda irdelemek büyük bir gaflettir .
Ermeniler Türkleri aşağılıyor , hakir görüyor ve yurtdışında faal olan MASONİK kökenli ermeni teşkilatları Basın Yayın aracılığıyla Türkler hakkında olur olmaz yalan yanlış şeyler yazarak , 1. Dünya Savaşında TÜRKLERE karşı psikolojik 1 cephe açmak amacını güdüyorlardı . ( Tabi bu bilhassa ABD de oldu , niyet güçlü ABD ordusunu Almanların karşısına dikmekti )
ERMENİLERİ YOK ETMEMİŞ OLMAK TÜRKLERİN DÜŞTÜĞÜ EN BÜYÜK TUZAKTIR , BEN TALAT PAŞA DAKİ OTORİTEYİ ALSAM AND OLSUN TEK ERMENİ , SÜRYANİ ...VB KOYMAZDIM...
Özetleyebildimse ne mutlu ... ( Uzun oldu ama :) )
Saygılar ;
Bilge Kral Alija ' ya sormuşlar,
Kendinizi nasıl tanımlarsınız diye
cevabı şu olmuş:
Kendimi Önce Boşnak, sonra Musluman, ensonda slav olarak tanımlarım
(not: sırayı şaşırmış olabilirim)
Bu dupeduz bir uydurmadir. Kaynagi gosterirmisiniz?
communist_jugo
19-07-06, 22:27
saygı deger Mardoth...
öncelikle fikirlerinizi sunarken ve elestirilerinizi iletirken göstermis oldugunuz saygıdan dolayı tesekkğr ederim...
buzamana kadarki attıgım msjların hemen hepsi incelendiginde benim anlatmak istedigim esas öz sizin elestirilerinizin 1,maddesindede söylediginizden de ibaret olan tarih bilimini incelerken objektif olunmasından yana idi bu konuda hemfikir oldugumuzu belirtmekte yarar olacagı kanaatindeyim...diger düsüncelerinizede saygı doydumu bastan belirtmek istiorum düsüncelerime gecmeden önce....
2,maddenizde belirttiginiz günümüzde yapılan calısmaların etik olmayan batılılar tarafından yapıldıgı hernekadar sosyo kültürel dayanagı bulunan belgeler sunsalarda,iclerinde kendi milletine karsı medeniyetlere gem wurmadan edememelerine ve kendi sahsi düsüncelerinize göre bu tarz calısmaların asla objektif olamayıcagı kanaaatnde oldugunuzu bunun akabindede bu calısmaların ne okunması nede bu tarz ortamlara tasınmaması gerektigini belirtmissiniz anladıgım kadarıyla....
öncelikle bu sizin sahsi düsünceniz saygı duyoyorum...benim sahsi düsüncem ise bu konuda sudur: herhangi bir tarihi sav ortaya atılacakken ilk basta bunun dogarulugu yada yanlıslıgından cok yazalı bir kaynak oldugunu belirtmenin yani herhangi bir sav ortaya atılcaksa bunun gayri resmi olmasından cok yazılı bir kaynaga dayandırılmasının cok daha saglıklı bir düsünce olacagı kanaatindeyim...yazılı kaynak ama doru ama yanlıs olsun önemli olan tarihi bir sav incelenecekken kaynagının belli olmasıdırki her yazılan kaynagın dogru olmadını bende en az sizler kadar düsünebiliorum...benim bunu yapmamdaki amaca gelince böyle bir kaynaga sahip ve böyle bir ortamda olan bir cok watandas buradaki mantıklı ve bilimsel tartısmalar sonucunda ellerinde bulunan kaynagın eger yanlıssa aksini idaa edenlerin dogrulugunu ispatlamıs cok daha kuvvetli yazılı belgelerle bunu acık bir sekilde ortaya koyup doru olanı ortaya cıkarmasında yardımcı olup bu kaynaklaea ahip insanları söylediginiz daha doru savlarla aydınlatmaya yardımcı olmaktır bi nevi...ayrıca meydan larousse adlı kaynagın ne derece sakıncalı oldugunu söylemlerinizle kalmayıp bunları kaynaklarıyla ispat edebilecekseniz en azından benim gibi bu kaynaga basvuran insanları aksini idda ettiginiz daha dogru belgelerle aydınlatmıs olacaksınız...fakat bunu belgere dayandıramayıp eger ideolojileriniz ve sahsi düsünceleriniz adına böyle bir karsı düsünceyi lanse ediyorsanız sölediklerinizin süphelerinizin ne derece dogru oldugu ayrıca tartısılır...en azından yapılan bir calısmaya saygı duyma gerektgini düsünüyorum ve ispatlanamayan gayri resmi bir sav yada sahsi düsüncenizin aksini iddaa ettiniz düsünceden daha dogru oldugu düsüncesi hicbir deger ifade etmez kanısındayım...amacım kesinlikle herhangi bir kaynagın ttarafında olmadıgının biliinmesini isterim...sadece mantıklı bilimsel olan dogruyu bulma yolunda gayri resmi söylemlerle deilde aksini idaa ettiniz düsüncenin dogrulugunu daha kuvvetli bir sekilde ortaya atılmıs ispatlanmıs savlarla ortaya atarsanız sanırım en doru yöntem bu olur we söledikleriniz ozaman daha dogru oolan boyuntunda gercek bir anlam kazanmıs olur....
kimlikler hakkındaki düsüncelerinzle ilgili sadece saygı duymakla yetinmeliyim diye düsünüorum bu sizin sahsi düsünceniz bu konuda yorum yapma lüxümün oldugunu düsünmüyorum...
tarihi incelerken yapılan hatalardan gerek Türk arastırmacılar olsun gerek batılı yada dünyanın neresinden olursa olsun evrensel bilim yöntemlerini kullanmayan baska bir deyisle tarih bilimini incelerken yapılan yanlısların genis bir acıklamasını dieger msjlarımdada fazlasıyla yapmıstım gerek duyulursa oradan bu konudaki düsüncelerime ulasabilirsiniz...
endüstri dewrimi ile bagdasıtmak istedigimde o dönemler incelenirken bilimin nesnelliginin kullanılmasından cok o dönemler incelenirken hicbir ideoloji ortaya konmadan ozamanki kosullar ele alınıp objektif bir sekilde calısılmasından yana idi..cünkü tarihi incelerken insanların yaptıgı en büyük yablıslardan biride kendi ideolojilerini gercekmis gibi lanse ettirmek istemeleridir...endüstri devrimi yada tarım devrimi dönemlerini örnek olarak kullanmamdaki nedende tarih incelenirken yapılmamasıgerektii kanaatinde olduum ve yapılmasınıda kesin bir sekilde yanlıs buldugum ideolojilerin kullanılıp objektifligi saptırma yönteminin bu dönemenlerin incelenmesinde kullanıldııgından ötürüdür...cünkü bu dönemler incelenirken ortaya cıkan somut gercekler yine bu dönemlerin insanlara bıraktıgı bir miras olan kendi milletini,inancını ideolojisini dierlerinden üstün görme egolarını tatmin etmeyecegi icin gayri resmi savlarla saptırılmaktadır kanaatindeyim....
insan hakları konusundaki düsüncelerime katılmadıgınzı söylediginiz düsüncelerinzde hicbir insanın eşit dogamayacagını belirtmişsiniz cümlelerinizin basında...insan haklarından kastım toplumsal hayata gecişste her insanın özünde esit tutumlara ve dawranıslara tabii tutulmasıdır devlet nezdinde...devletlerin bunu yapması en büyük görevdir...ki zaten kişilerin manevi hayatı tamamen vicdani bagı ile inancı arasında oldugu icin kişiseldir insan haklarının bu boyutta ele alınması bence bos bir düsüncedir...yazılarınızda belirttiginiz insan haklarının yeni bir düsünce olmadıgı fikrine katılmıyorum eger yukarıdada da belirttiigim gibi toplumsal yasamın getirdigi dewlet nezdindeki hak we esitliklerden bahsedecek olursak bunun toplumsal bir baglamda ortaya cıkıs noktası 18.yy baslarındadır..ayrıca weda hutbesinin esas gercek insan hakkı oldugu fikriniz manevi hayatıyla bunu ele alanlar acısından gercek sayılması mantıklı bir düsünce olabilir...fakat insan haklarından kastımız inanc özgürlügü dahil toplumsal hayatta dewletin sorumlulugunda olan her insannın esit hak we özgürlüklere sahip oldugu düsüncesidir....ben atesit bir insan olarak weda hutbesine baglı kalamayacagım icin saygı cercevesi esliginde yaptırımı en dou olan hakların toplumsal hayattaki herkese esit dawranımlar we tutumlar oldugunu belirtmemde de ayrı bi yarar olacagını düsünmekteyim...son olarak benim insan haklarından kastım insanların tarihi incelerken ideolojilerini katmadan objektf olmalarını boyutunda dewletlerin bu durumu herhangi bir yanlıs anlasılmaya karsı insan hakları ile dengelemesi gerekltiii konusunda idi...cünkü tarihi kendi ideolojisi ile doru gercekten saptıranlar beraberinde hitler faşizmi yada el kadie terörür gibi kitlesel cinayetlerin beraberinde gelistiginin farkına waramadıkları icin bu durumun dewlet nezdinde insan hakları ile dengelenmesi kanaatinde idim...
son maddenizdeki düsüncelerin özündeki aynı düsünceyi daha önce yazdıgım bir cok msjmda belirtmistim...herhangi bir tarihsel sav incelenecekken o olayı günümüz kosullarında deilde ozamanki kosullarda incelenmesi gerektiginin en basından beri savunucularındamım we hemen hemen bütün msjlarımdada bunu cok acık bir belirtmeye calısmak istemisimdir....bu baglamda werdigim ermeni osmanlı sorunları örneginde insanların ister ermeni olsun ister türk watandası bu konunun tarihsel süreci incelendigindede iki tarafında tarhinin yanlıs kullanımından ötürü idelojilerini kattıkları icin objektiflikten uzak kimi zamanda ele alınan olayın genel tarih ve dünya baglamı dısında soyut bir bicimde,dünya konjonktüründen ve tarihsel süreclerden yalıtılarak irdelemeleri esas olan gercegin ortaya cıkısını herzaman erteleyecegi gibi uzlasmadanda bu baglamda hicbir sekilde söz edilemiyecegi kaanatindeyim....
son sözününüzün üzerine yukarıda belirrtiginiz weda hutbesindeki esitlikten kastınız dünya üzerinde yasayan-düsündüren sonuc ne olursa olsun- insanların hayatarına we yasama haklarına saygı duymamak ise bunun nekadar insanlar arsı esit bir manevi hak oldugu ortadadır...
hicbir millet hicbir ideoloji hicbir düsünce we hicbir inanc insan olma bilincinin ötesinde deildir...saygılarımla
CcCSandzakCcC
20-07-06, 01:10
Tüm Boşnaklara ve Boşnak dostlarına selam..
Uzun zamandır uzaktan takip ettiğim ve içine hiç girmek istemediğim 'Boşnakların etnik kökenini' sorgulayan tartışmaya bir kaç cümle ve bulduğum hoş(bazıları için) bir meteryalle katkıda bulunup daha sonra çekip gitmek istiyorum.
Etnik kimlik konusunu tartışmaya daima karşı oldum, bugün dünyada hiç kimse kendisini 'saf' bir etnisiteye ait göremez, gördüğünü iddia ederse yalan söyler. Milyarlarca yıllık geçmişi olan bu dünyada ırk sınıflarının ilk günkü saf halini muhafaza ettiği savunanlaradır lafım. Mevzu olan konuda Boşnakların etnik kökenlerinin Slav mı Türk mü olduğunu tartışacak kadar bilgi sahibi değilim, gördüğüm kadarıyla Kurtanovic ve Sejkic bunu gayet iyi yapıyorlar zaten. Konu ile ilgili demek istediğim tek şey, damardaki kanı değil yüreklerdeki imanı baz almanızın gerektiği. Kendim bilgi sahibi olmamakla beraber Boşnakların Slav kökenli olduğunu duyarım hep. Bunu Sejkic gibi, bilimsel kaynaklar ışığında tesbitte bulunmak suretiyle yapanlara saygı duyarım, sonuçta gerçekleri ortaya çıkarmak adına düzeyli ve akılcı mesajlar atıyor kendisi. Boşnakların Slav kökenli olması gerçeğine hiç bir itirazım olamaz zaten. Ancak damardaki kanı esas alarak kendisini sırplarla kardeş ilan edenlere antropoloji yerine yakın tarih dersleriyle ilgilenmelerini öneririm. Son 60 yılda kendilerine karşı iki defa soykırıma girişmiş yaratıkları önce insan sıfatına sokup, sonra da kendilerinin etnik kardeşi ilan edenlere o topraklarda akan her bir damla şehit kanının ve sızlayan şehit kemiğinin hesabının sorulmasını dilerim.
Boşnaklar ama Slavdır, ama Türktür, etnik kökenin ne olduğu zerre kadar önem vermediğim bir meseledir. Bu milletin dünya medeniyetindeki yerini tayinde kıstas alacağım damarlarındaki kan değil; yaşam tarzı, kültürü, maneviyatı ve kalbindeki imanıdır. Bunları üst üste koyduğumda da Osmanlı mirasının varisi ve İslam medeniyetinin evlatları olan pırıl pırıl bir millet görüyorum. Bu gerçek apaçık ortada olduktan sora Boşnaklar Slav olsa ne ifade eder, Türk olsa ne?
Yukarıdaki mesaj atan arkadaşların bir tanesi "biz Slavız, bir Türklere bakın bir de bize, biz farklıyız" diyecek kadar küçülmüş, yazık. Mensubu olduğu toplumla arasına duvar örmeyi veya sınıflaşmayı insanların kaşının, gözünün rengine göre tayin eden bu arkadaşımız malesef yukarıda bahsettiğim imanı değil, ten rengi Türklerden açık olduğu için Slavlara ve dolayısıyla Sırplara aidiyet duygusu beslemeyi tercih etmiş. Şans eseri geçenlerde elime kendini sırplarla kardeş ilan eden arkadşlarımızın çok hoşuna gidecek bir materyal geçti. Müsadeniz olursa bunu burada yayınlayıp kendilerinin sırplara beslediği kardeşlik duygularının doruk noktasına ulaşmasına vesile olmak istiyorum.
http://www.youtube.com/watch?v=XXDTRPzCLQs&search=%20chetnovision%20song
Yıl 1992, yer Doboj, savaşı kazanacağına kesin gözle bakan sırp askerleri rehavetten dolayı eğlenme amaçlı bestelerini seslendirirken, bir yandan da şarkılarına klip çekiyorlar. Aramızda Boşnakça(aynı zamanda Sırpça) bilen arkadaşlarımız vardır, ancak ben edindiğim kadarıyla şarkının buram buram kardeşlik(!) kokan sözlerinin tercümesini yine de buraya yazmak istedim..
Zavallı, zavallı bağımsız Bosna
Alija yüzünden haraboldu
Çünkü bağımsızlığı o ilan etti
Aklını kaçırmış olmalıydı
Çünkü Bona'nın bağımsızlığını ilan etti
Şimdi sırpların intikam zamanı
Tüm camiler havaya uçurulsun
Sizi sırplardan kurtaracak ne Ante, ne Azim ne de Tito var artık
Bosna'ya Ramazan orucundan da fayda yok
Çünkü sırp gibi güçlü, karşı konulmaz kimse yoktur
Şimdi sırpların intikam zamanı
Tüm camiler havaya uçurulsun
Sizi kurtaracak ne Azim, ne Ante ne de Tito var artık
Sizi sırplardan ne Azim, ne Ante ne de Tito kurtarabilir artık
Alja, bunu kolay elde edemeyeceksin
.................................(burası argoymuş sanırım)
Tökezlediğini görür gibiyim
Çünkü senin kızın politika okuyor
Şimdi sırpların intikam zamanı
Tüm camiler havaya uçurulsun
Sizi sırplardan koruyacak artık ne Azim, ne Ante ne de Tito var
Dost düşman tasnifini yapmada paradoks yaşayan arkadaşlarımız için hoş bir video çekmişler, sağolsun sırplar. Kardeş olmanın ilk şartı olan 'insan olma' vasfına sahip olmayan yaratıklarla 'Halkların kardeşliği' türkülerini söyleyen şahıslara iyi bir kontra atak oldu sanırım.
Ben kim mi oluyorum? Merak edenlere derhal söylemek isterim ki benim damarlarımda o bazılarının çok meraklı olduğu asil Slavik kan yok, ben Türk ana babadan doğma bir vatan evladıyım. Ancak damardaki danı değil, yürekteki imanı baz alan bir vatandaş olarak; avatarında kızılyıldız, sırp ve hırvat bayrakları dalgalandırıp, katillerle kardeşlik sevdasına tutulanlardan emin olun daha fazla Boşnak'ım. 92'deki savaşta henüz 8 yaşında bir çocuk olduğu için Bosna'ya savaşmaya gidip, şehadet şerbeti içemeyen ben, er geç çıkacağına emin olduğum bir sonraki savaşta Bosna'ya gidip Allah yoluna savaşacağıma çoktan yemin ettim bile. O kanı taşıdığı için gurur duyup, laf üretmekten başka bir şey yapmayan ve sırp mı Boşnak mı olduğu belli olmayan arkadaşlarımla o zaman görüşmek üzere. Boşnaklık damardaki kanla mı olur, gönüldeki imanla mı o zaman tartışırız bunu.
PS: Özünü ve köklerini hiç bir zaman unutmayan, bununla beraber yiğitçe bu vatanın evladı olduğunun altını çizen Sejkic abime, hayatını laf anlama konusunda duvardan farksız insanları bilgilendirmeye adamış Kurtanovic abime, ve öz kardeşimden farklı görmediğim biricik dostum Yusuf(Novi Pazar)'a özel selamlarımı iletmek istedim. Beni naim dostumun sitesinden bir üye olarak hatırlayabilirler sanırım(pax). Kurtanovic abi, ayrıca ellerinizden öperim. Hepiniz sağlıcakla kalın ve Allaha emanet olun:)
Bu dupeduz bir uydurmadir. Kaynagi gosterirmisiniz?
yalancımı diyorsun sen bana birader,
yalanmı yazıyoruz:mad: , ne demek uydurma, mesajı tam okuyun öyle yazın, yazmışız oraya
ALİJA TARİHE TANIKLIĞIM, demişiz KAYNAK BU İŞTE bu kitap, aynı mesajda kaynakta yazıyor, körmüsünüz okuyamıyormusunuz anlamak mümkün değil. gidin kitapçıya alın kitabı okuyun, okuyun öğrenin ondan sonra buraya yazın...
seykiç kardeş! öncelikle araştırmaların ve araştırmaların neticesindeki değerli bilgileri biz forum üyeleri ile paylaştığın için çok çok teşekkür ediyorum. yazdıkların hakkında sana tamamen katılıyorum.
Önce bir şey sormak istiyorum. Boşnaklar kuzeyden bosnaya gelmiştir diyorsun.
evet bende bir kitapta kuzeyden gelip, ama önce Kolaşin'e yerleşip daha sonra kolaşinden diger yerleşim bolgelerine dağıldıklarını okumuştum.
Bir de söylemek istediğim şu: Gerçekten değerli araştırmalarınla bizlere ışık tutuyorsun. seni, şahsen ben saygıyla takip ediyorum. sana kızmak yakışmıyor.
kuzey nickli üyenin belki demek istediği bir şey olabilir. hele bir anlaşılsın ki, eminim senin gibi bilge bir insan daha güzel bir cevap verir diye düşünüyorum.
saygılarımla.
seykiç kardeş! öncelikle araştırmaların ve araştırmaların neticesindeki değerli bilgileri biz forum üyeleri ile paylaştığın için çok çok teşekkür ediyorum. yazdıkların hakkında sana tamamen katılıyorum.
Önce bir şey sormak istiyorum. Boşnaklar kuzeyden bosnaya gelmiştir diyorsun.
evet bende bir kitapta kuzeyden gelip, ama önce Kolaşin'e yerleşip daha sonra kolaşinden diger yerleşim bolgelerine dağıldıklarını okumuştum.
Bir de söylemek istediğim şu: Gerçekten değerli araştırmalarınla bizlere ışık tutuyorsun. seni, şahsen ben saygıyla takip ediyorum. sana kızmak yakışmıyor.
kuzey nickli üyenin belki demek istediği bir şey olabilir. hele bir anlaşılsın ki, eminim senin gibi bilge bir insan daha güzel bir cevap verir diye düşünüyorum.
saygılarımla.
Feleçi brate,
benim hakkındaki düşüncelerin için tesekkurler, haklısın son yazıda uslup bozuk oldu.
Ama Daha öncede yazdım, buraya laf olsun torba dolsun diye yazmıoruz, bir önceki sayfada yazdım anlattım, bu bölümde bu kadar yazı yazılmış, doldurulmuş, uğrasılmış, bir kişi girip kayıt olup ilk mesajında,
''Bu düpedüz uydurmadır kaynak göster'' derse bu iş bozulur, bu arkadaş o yazıyı okumuş bunu yazmış, kaynak okuduğu mesajda yazıyor, bana kaynak göster diyor, yani dalgamı geçiyor yada canı sıkıldı 2 cümlede ben attırayımmı diyor anlamadım, neyi düşünerek yazdın be kardeşim, diğeri tartışmaya katılıyor yazdıklarımızı ve sorulan soruyu ciddi bulmuyor, ciddiyete davet edebilecek kadar bilgi ve kültüre sahip ama hala Alija'yı yaşıyor zannediyor,
Şimdi düşün ne denir buna...
haklısın; hayde yedan denir herhalde.
Kurtanovic
22-07-06, 06:10
Dragi Boşnijaki,
Bu başlık altında; Boşnak adının anlamını açıklayabilmek ve dogru anlaşılmasını kavramak/kavratmak amacı dışında lütfen yazı yazmayınız....
Konuyu çarpıtmak ve sulandırmaktan başka bir işe yaramıyor....
Özellikle komünist ideolojinin reklamını yapanlara çagrım şudur;
Türkiye de bir sürü "komünist forum" var ve müşterisizlikten boş duruyorlar...Lütfen oraya yazınız...
Komünistlerin; "Vatan-Din-Millet...vs gibi" gerici-feodal kavramlarla uzak-yakın bir ilgileri yoktur...Bu münasebetle; Boşnakların Türk veya Slav olmaları ve hatta çinli olmaları onlar için bir anlam taşımaz...
Bir Komünist için milliyetçilik; savaşılıp yok edilmesi gereken bir "faşizm:)" gibi bir şeydir...
Bu başlıga yazı yazmaları çok bir anlam/içerik taşımıyor ve bu başlığa bir katkıları da olmuyor...
Arkadaşlar bu gibi anlamsız yazıları cevaplamaya çalıştıkça konu amacından uzaklaşan diyaloglara sapıyor ve bu başlık sabote ediliyor...
Lütfen provakasyonlara gelmeyelim....
BOŞNAK-TÜRK İLİŞKİSİ HAKKINDA ÖZETLEMEK GEREKİRSE;
A-DİL BAKIMINDAN:
1-Boşniyak(Boş.)=Besenyök(Macar.)=Peçenek(Türk.)
2-Bossanac(ts)(Boş.)=Bissenuss(Latin)=Peçenek(Türk)
(Kaynak;Laslo RASONYİ-Tarihte Türklük-Ankara)
B- COGRAFYA BAKIMINDAN:
Bilindiği gibi Bosna Bölgesi; Hun,Avar,Bulgar,Peçenek,vd.Türk Topluluklarının ve en son Osmanlının en yogun "Harekat Merkezi" sayılır...
Bu kadar yoğun türk nüfusun bulunduğu cografyada Türk baglantısı yok sayılamaz...
C- DİN BAKIMINDAN:
BOGOMİLİZM: Bulgar Papaz Bogomil tarafından ORtodoks Kilisesine muhalif olarak geliştirilmiş ve MANİHEİZM'den ilhamını alan "Düalistik" Bir Türk/Bulgar Heretik Mezhebidir ki, buradan Boşnaklara yayılmış olup, Türk/Bulgar/Boşnak Baglantısı için "Başlıbaşına" bir konu teşkil eder...
MANİHEİZM: Eski Türk Topluluklarının Kabul ettikleri "İslam Öncesi İnanclar"dan birisidir...
Konumuzla ilgisine gelince; Bulgarlar ve bilhassa Peçenekler'de Manici inancı güçlü idi...
Bu baglamdan yola çıkarsak; Manici Peçenek/Boşnakların Bogomilliği böylesine yaygın ve kararlı bir şekilde benimsemeleri, eskiden Manici olmalarından olsa gerektir...
BU KONULAR İSLAM ÖNCESİ(KARANLIK) DÖNEM İLE İLGİLİ OLDUGU İÇİN...
Burada savunduğum bu görüşler; Türkiyede yeni ve kaynak yönünden de çok yetersiz kaynaklara dayanarak hazırlanmış "yeni fikirler"dir.
Sanıyorum ki; bir on yıl içinde bu görüşler üzerine yapılacak çalışmalarla daha sağlıklı ve saglam sonuçlara ulaşılacaktır...
Konuya ilgi gösteren; doğru-yanlış katkıda bulunan bütün kardeşlerime en içten duygularımla teşekkür ediyorum...(Pax Kardeşimiz'e; kocaman bir hoşgeldin diyorum...:))
NOT ::::
Bu üç farklı temel başlığın DA; "Türklerle ilgili olması"nı SADECE bir tesadüfle açıklamak için ciddi yorumlarınızı bekliyorum
SEVGİLİ SEJKİC(KASIM AGA)'in Gayretini zaten herkes gibi ben de takdirle karşılıyorum...(Zaten benim görüşlerime itirazlar daha yoğun ve şedid olduğu için, dogal olarak biraz daha fazla delil getirmem gerekiyor...)
NOT-2::::
BOŞNAK ADI ile ilgili görüş benim kendi fikrimdir ve yenidir...Bu bakımdan itirazları anlaşılır buluyorum...
Fakat Cografya ve din ile ilgili konularda yeni bir şey yazmış değilim sadece konuları ilişkilendiriyorum...
Tarih eğitimi almış veya tarih meraklısı arkadaşlarımızın, bu konuda daha tutarlı eleştirilerini görmeyi tarcih ediyorum...
(Komünistlerin yazdıklarını hiçbir şekilde kaale almıyorum...Çünkü onların ideolojik temelleri bu konuyu tartışmalarına elvermez...Doğrusu bu sitede yakında; Sırp/Çetnik ve Hırvat/Ustaşa'ların yanı-sıra Çırniler/Karadağ milliyetçilerinin yazılarınıda okumaya başlarsak hiç şaşırmayacagım...)
:)
kurtanovic kardesim; bosna'da yasayan müslümanlara ''bosnjak'' deniyo, bu da
osmanlı'dan kalmadır. bosna sınırları icerisinde yasayan her dinden insana da ''bosanac'' deniliyo. (müslüman,katolik,ortodoks)
senin söylediğin ''bosnijak'' kelimesi hırvat şivesine girer.
hırvatlar : ''i'' kavski
sırplar : ''e'' kavski
bosnaklar : ''j'' kavski
örnek: ''pjevam'' , ''pevam'' , ''pivam''
bosna kelimesinin nerden geldiğini de bana bosna' da askerlik yaptığım sırada bir komutan anlatmıstı. şöyleki;
islam dini olustuktan sonra bosna bölgesindeki insanlardan bu dini kabul etmek isteyenler arabistana peygamberi ziyarete giderler ve bu insanların hepsinin ayakları çıplaktır. burdan yola çıkılarak bosnakça ve arapça karışımı olarak
''bos'' ve ''na'' yani ''bosna'' olur...
bence mantıklı...
kurtanovic kardesim; bosna'da yasayan müslümanlara ''bosnjak'' deniyo, bu da
osmanlı'dan kalmadır. bosna sınırları icerisinde yasayan her dinden insana da ''bosanac'' deniliyo. (müslüman,katolik,ortodoks)
senin söylediğin ''bosnijak'' kelimesi hırvat şivesine girer.
hırvatlar : ''i'' kavski
sırplar : ''e'' kavski
bosnaklar : ''j'' kavski
örnek: ''pjevam'' , ''pevam'' , ''pivam''
bosna kelimesinin nerden geldiğini de bana bosna' da askerlik yaptığım sırada bir komutan anlatmıstı. şöyleki;
islam dini olustuktan sonra bosna bölgesindeki insanlardan bu dini kabul etmek isteyenler arabistana peygamberi ziyarete giderler ve bu insanların hepsinin ayakları çıplaktır. burdan yola çıkılarak bosnakça ve arapça karışımı olarak
''bos'' ve ''na'' yani ''bosna'' olur...
bence mantıklı...
şiveleri çok iyi açıklamişsın. Bravo
Boşnak kimliği ile ilgili büyük bir metin boşnakçadan Turkçeye çevrildi, yakındaki günlerde sitede yazıcam...
Yeni bulduğum bilgilerde de aşağı yukarı aynı şeyden bahsediliyor. Bosante bosna nehrinden bahsetmiştik, Bu metnin Bosna ismi ile ilgili bir bölümünü birebir yazıyorum.
Aynen şöyle ;
'' Dikkat edilmelidir ki, ülke adını diğer insanların aksine antik etnik bir ad'dan değil, “Bosna”'dan türetmişlerdir(İtalyanlar ve İspanyollara benzer şekilde). Bosna adının kökenine ilişkin şu denilmek zorundadır, bu adın Bosna nehrinden geldiği ve slavların bosnaya gelişinden önce, çok eski zamanlardan beri benzer bir adının olduğudur. Adın kendisi ya Latin ya da İlirya kökenlidir. ''
Bu yazı Bosnada yaşayanlardan istenmiş ve alınmıştır. (Kurtanovic) Suleyman abim affına sığınarak ve samimiyetimize güvenerek yazıyorum, abim Turkiye'de yaşayan Boşnaklar olarak, Bosnada yaşayan Boşnaklardan daha çok şey bilmemiz imkansızdır, Boşnakçayı bile doğru dürüst konuşamayan bizler Boşnak kimliği hakkında ne derece doğru bilgilere sahibiz tartışılır, Bosnalı Boşnaklar bunu söylüyorlarsa gerisi hikayedir be abi. Ayakları yere basan gerçek budur, teoriler fikirler tabiki olacaktır, tartışılacaktır ama gerçek budur. Buna göre, tarihi antropolojik, sosyolojik ne kadar bilgi varsa hep bunu söylüyor, Pecenaci/Pacinacae/Pezengi/Bissenus/patzinag/Besenyö/Peçenek/Boşnak teorisi yanlıştır diyor, isim benzerliği bile tatmin edici değil, bu teori sadece Rozkaanlı Hıdır Ozan isimli bir adamın şiirinde var abi, bir şiirden tarihi araştırma yapılamaz ve teoriler üretilemez, tarihte duygusallığa yer yoktur, Türkçü belgeleri ve Türk Tarihi ile ilgili dokumanları incelediğinizde incelediğinizde, Peçeneklerin kimler olduğunu, torunlarının nerede yaşadıklarını, nasıl balkan tarihinden silindiklerini, bizzat yansız Türk tarihçilerden öğrenebilirsiniz. Türk tarihçileri peçenekler 100 senede asimile olup dillerini unutup, boşnaklara dönüştü demiyorlar, Peçenekleride Türk Tarihçilerine anlatıp yok siz yanlış biliyorsunuz dersek olmaz, peçenekleri tanımlayacak tarih bilgisine yeterli düzeyde sahip olmayan bizler değil Türk Tarihçileridir, arada tabii ki birkaç farklı fikir çıkacaktır, verilere bakıldığında çoğunluğun araştırmaları kabul görür, Tarihi, sosyolojik ve antropolojik araştırmalarda 100 kişinin söylediği doğrudur, 2 kişinin söylediği çok sağlam belgelere ve yeterli kaynağa dayanmıyorsa yoksa kabul görmez.
canerded arkadaşımızın yazdığı bosna yalınayak hikayeside dini bir söylencedir, dini efsanedir. Bosnanın yalınayak bilgeleri söylencesidir. hikaye şöyle; İgman dağının İsevi (hristiyan) dervişleri, incilde yazan son peygamberi aramaya çıkmışlar, buarada hepsi yalınayakmış, medineye kadar gitmişler, ayakları kana bulanmış vaziyette, fakat peygamberimiz MUhammed onlar vardığında vefat etmiş, görememişler, o arada araplar bunlara sormuşlar kimsiniz nesiniz, bunlarda biz igumanlılarız demiş, geldiğiniz ülkenin adı ne demişler bunları ülkenin adı yok demişler, bunun üzerine sizin dilinizde yalınayak nasıl denir, bunlarda bos demiş, O zaman ülkenizin adı biraz sizin dilinizden, biraz bizim dilimizden BOSNA olsun demişler hikaye budur. yani söylencedir, hikayedir, gerçekdışıdır, yani bizim ismimizi araplar koymadı arkadaşlar:):):)
Daha önceki yazılarımda bana bosnanın boşnakça slavca karşılığı sorulduğundan dolayı, bosnaya boşnakça karşılık bulmak amaçlı bos:yalınayak ilişkilendirmesini bende yapmıştım, şöylede birşey var bosna ve çevresindeki bütün nehir isimlerinin son ekleri a, na (sava, drina, bosna, una vb.) eklerinden oluşuyor. ama tarihsel dokumanlar bunun böyle olmadığını söylüyorlar. Burada başka şeyler aramalıyız, Kaldı ki Boşnak dilinde osmanlıca kadar olmasada oldukça çok ilirce kökenli kelime vardır, Çok eski tarihlerden beri var olan bosante nehri ve bosante ismine (buralar eski tarihlerde vhrbosna ismiylede adlandırılıyordu) bizim boşnaklarda 500 lü yıllarda geldiklerinde bosna demişlerdir. aynen Selçuklu Türklerinin 1071de ilk geldiklerinde ve aldıklarında anatolia'ya anadolu demesi gibidir.
kurtanovic kardesim; bosna'da yasayan müslümanlara ''bosnjak'' deniyo, bu da
osmanlı'dan kalmadır. bosna sınırları icerisinde yasayan her dinden insana da ''bosanac'' deniliyo. (müslüman,katolik,ortodoks)
senin söylediğin ''bosnijak'' kelimesi hırvat şivesine girer.
hırvatlar : ''i'' kavski
sırplar : ''e'' kavski
bosnaklar : ''j'' kavski
örnek: ''pjevam'' , ''pevam'' , ''pivam''
bosna kelimesinin nerden geldiğini de bana bosna' da askerlik yaptığım sırada bir komutan anlatmıstı. şöyleki;
islam dini olustuktan sonra bosna bölgesindeki insanlardan bu dini kabul etmek isteyenler arabistana peygamberi ziyarete giderler ve bu insanların hepsinin ayakları çıplaktır. burdan yola çıkılarak bosnakça ve arapça karışımı olarak
''bos'' ve ''na'' yani ''bosna'' olur...
bence mantıklı...
Sadece duzeltmek istedim, sadece Bosnaklar degil, Hirvatlar da "ijekavski" sivesine giriyorlar, "j kavski" diye bir sey yoktur. Ayrica o sive bolgeseldir, millete gore ayrilmis degildir. Bilgilerinize.:)
Kurtanovic
31-07-06, 01:03
Sevgili Kardeşlerim,
Sabreder ve başından itibaren yazdıklarımı okumak zahmetine katlanabilirseniz...
Benim iddiamın kaynakların oluşturan "çeşitli bilimsel kitapları" bu site de yazdım...
Ben bu görüşümde israr ediyorum...
Bu görüşüme karşı çıkanların yapacakları bir şey var bence....
"Boşnaklar'ın Slav olduklarını", bilimsel kaynaklara dayanarak isbat etmek...
Şu ana kadar bu konuda "hiçbir bilimsel kaynak" sunulmuş değil...
Aksini düşünenleri ise iddialarını isbatlamaya ve kaynakları burada yazmaya çağırıyorum....
www.bosna-hersek.com'da da olabilir... :)
Kurtanovic
02-08-06, 00:08
Dragi Kasim Aga Sejkic,
Rozkaanlı Hıdır Ozan kimdir?
Adını ilk defa duydum ve şiirinden de haberim yok...
Bu zat ile ilgili bilgi veya kaynagı yazabilirsen çok memnun olurum...
Kim bu Ozan ? Ne zaman yaşamış...Hangi kitap ta kendisi hakkında bilgi var?
Özetleyerek kaynagını da yazabilirsen, sohbete bir renk gelebilir...:)
Kurtanovic
02-08-06, 00:25
Muzo Kardeşe Kısa bir -gecikmeli- cevap...
Bilindiği gibi Arnavut ve Boşnaklarda, akraba evliliği yoktur...
Arnavutlar müslüman olduktan sonra; Boşnaklardan da "kan alış-verişinde" bulundular...Coğrafi yakınlık sebebiyle; Sancak ve Karadağ bölgesinde Arnavut-Boşnak evlilikleri daha yoğun gözlemlenir...
Bu baglamda:
Temel değer İslam olduğu müddetçe; Rumelinde genel olarak sadece, "KAFİR-MÜSLÜMAN" AYRIMI TEMEL/DEGİŞMEZ AYRIMDIR....
Ancak Son 200 yıldır Fransız Devrimi peşinden meydana çıkan ve "aydınlanma" denilen "bilimsel" "provakatör düşünce ışıgında" ve "ırkçılık temeline dayanan milliyetçilik" fikirlerinin; "dogu"ya yapmış oldugu entellektüel "saldırı"nın akabinde,ayrılıkçı fikirlerin
önce "Hırıstiyan tebaa" ve sonrada "Müslüman Halklar" arasında yaygınlaşması sonucu "Osmanlı üst kimliğinin tanımı olan " ve Müslüman olarak tanınan "Milletin" Arnavut,Tatar,Çerkez,Boşnak,Pomak,v.s. olarak ayrışmasının akabinde günümüze geldik...
Özetle eskiden; Boşnak-Arnavut ayırımı yok denecek bir durumda idi...
Hırıstiyan saldırılarına karşılık; Müslümanların tepkisi ortak idi....
Oysa bugün durum çok farklı....
Filistinde Lübnan'da "Kafirler" "Müslümanları vahşice katlederken; Türkiyedeki televizyonlar, hiçbir şey yokmuş gibi eglence programlarını "azgınca" sürdürmekten utanmıyorlar...
Özetle soruna biraz katkıda bulunmaya çalıştım inşaallah, Muzo Yoldaş !
:)
Dragi Suleyman Abim
İŞTE KAYNAKLARIYLA PEÇENEKLER
Kangju, Kangar, Kangly, Becen, Besenyos, Beshenye, Badjanak, Beçen, Beçenek (pl), Bejen, Bejenek (pl), Bissenus, Badzinags, Budin, Budini, Budun, Pasiani, Patzinaks, Peçenek (pl), Pecheneg, Pechenachi, Pachenase, Pezengs, Vachen, PEÇENEKLERİN TARİHTEKİ ADLARI BUNLARDIR.
1-)Bugün Slavlaşmış olan Bulgar Türkleri işte ilk Avrupa birliği denememizden arta kalanlardır. Bu birliktelik Türklerin Avrupa’ya hakimiyetini asırlarca önlemiştir. İkinci deneme ise bundan bin iki yıl evvel yani 1000 yılında Macar Kralı İştvan sayesinde olmuştur. Tarihle ilgilenenler bilirler. Macaristan’ı oluşturan 13 kavmin dokuzu Kuman ve Peçenek Türkleridir. Ancak devlet yönetiminde hakim unsur Fin-Ugor asıllı kavimlerin olması sebebiyle resmi dil Macarca olmuştur. Buna rağmen kullanılan yazı Göktürk yazısı, resmi din Tanrı dini, hukuk ise Töre’dir. İştvan da Avrupa birliğine katılmak adına Venedik-Ceneviz’den gelen çift haçlı tacı kabul ederek Boris Hanın yaptığı hatayı yapmıştır. İlginçtir İştvan da aynı Boris gibi davranmış önce Göktürk yazısını ve Tanrı dinini yasaklamış daha sonra Töre yerine Roma-Bizans hukukunu halkına mecbur kılmıştır. Yüz binlerce Kuman-Peçenek ve Macar bu yüzden işkenceler görmüş, öldürülmüştür. Bugün Transilvanya bölgesinde kutsal yazı olarak asırlardır gizlice kullanılan Sekel yazısı o günlerin hatırasıdır. Gariptir, İştvan’ın yanında da aynı Boris Han’ın yanındaki gibi iki misyoner rahip vardır. Bugün Macarlaşmış hatta Cermenleşmiş olan Kuman ve Peçenekler ise ikinci Avrupa Birliği denememizin sonucudur.
Dr. İsmail DOĞAN*
Hoca Ahmet Yesevi Üniversitesi Dil-Tarih-Kültür Araştırmaları Uzmanı
2-)Peçeneklerden bir kısım 942-970 arasında Macaristan'a gidip yerleşti, 11. asrın ilk çeyreğinde Peçeneklerin Turla (Dnyester) boyuna ve bugünkü Besarabya'ya indikleri görülmektedir ki, Karadeniz düzlüklerindeki Peçenek hakimiyetini iyice zayıflatan bu durumdan yine Ruslar istifade ettiler. Knez Yaroslav, Normanlar, Slovenler ve Novgorodlularla takviyeli ordusu ile Kiyef civarındaki savaşta Peçeneklere ağır darbe indirdi (1036). Peçenekler adeta gözden silindi, aradaki siyasî münasebet kesildi.
Kaynak: Türk Turan Tarihi
3-)Tarihçiler Gagavuzları Peçeneklere dayandırmaktadırlar, bir kısım araştırmacılar ise Baserebyada ve balkanların diğer bölgelerinde yaşayan Gagavuzlarla yakın bağlantıları bulunan Balkan Türk topluluklarından Surguçları ve Gacalları Peçeneklerin torunları olarak görmektedir. Bu sav doğrudur. Bugünkü Bulgaristan'da, eski Yugoslavya'da,Romanya'da, Polonya'da ve Rusya'nın güney bölgelerinde Peçeneklerin hâtırasını taşıyan pek çok yer adı bulunmaktadır. Dobruca bölgesinde Hırsova ile Maçin tepesi arasında Türklerin Peçenek,Romenlerin Peçenjaga dedikleri köy, Sırbistan'ın Kragujevac vilayeti Gruja kazasına bağlı Peçenogo köyü, Leskovac'a yakın bir yerde bulunan Peçenevce köyü, Romanya'da Mehadia ve Orsova arasında yer alan Peçeneşka köyü bu yer adlarından sadece bir kaçıdır. Bu yer adları Ortaçağda daha fazlaydı. Bunların büyük bir kısmı daha sonraları değiştirilmiştir.
Gagavuz Tarihçi Maria Tokmakçı
4-)Peçenekler 1087'de Macar kralı Solomon ile birleşerek, Bizans'a karşı yeniden saldırıya geçtiler. İzmir'de bir beylik kurmuş olan Çaka Bey ile Bizans'a karşı birleştiler. Bu amaçla Meriç ırmağı kıyılarında toplanmaya başladılar; fakat Bizanslılar, Kumanlar (Kıpçaklar) ile birleşerek, Peçenekleri Lebunium'da ağır yenilgiye uğrattılar (1091). Bu yenilgide birçok Peçenek öldü; kalanların bir kısmı Balkanlar'ı terk ettiler. bir kısmı Macaristan peşte ve fertö civarına yerleştiler. Lebunium savaşından sonra Peçenekler, askeri ve siyasi önemlerini kaybettiler.
Kaynak: Türkçe Bilgi Ansiklopedisi
5-)Gagauzlar,Peçenek,Kuman ve Uz ların günümüz artakalanlarıdır.
Peçenekler, Ortodoks Türk toplumudur. İ.S. 200 üncü yılda yazılmış şu yazı, 1990 yılında Baserebia topraklarında bulunmuşdur: ''Şöyle o hristiyan Türk kadınlara ki,kendilerini yabancı kimselerden sakınsınlar''
(Bu yazı, ''Turanlı hristiyanlar'' kiyadındada var.)
Şimdiki Gagauzlar,onların mirascısıdır.
Türkiye'de yerleşik GACAL tabir edilen kesim, müslüman Gagauzlardır. Edirne,Keşan,Babaeski civarında yerleşikdir. Tıpkı Gagauz gibi, Peçenek soyludur.
Kaynak: Balkan Türk Tarihi
Balkanlar’da Peçenekler
Yakup Aygil, Hıristiyan Türkler, 1995 İstanbul
6-)GACALLAR; Şumnu ve Razgrad Bulgarları bütün Türk köylülerine Gacal” ya da “Çitak” adı vermiş. Bu isim biraz küçültücü anlam, aşağılama anlamı taşıyormuş. Deliorman Türkleri bazı durumlarda Dobruca Türklerini “Gacallar” diye isimlendirmiş.Dobruca ve Karadeniz boylarına yerleşen Oğuz Türkmenleri, İlk Bulgarlar ve Gagavuzlar arasında Hıristiyanlık yayılmış. Deliorman’a yerleşen Peçenekler süreç içinde Gacallar ve Çitaklar adı verilerek Müslüman olarak kalmışlar. Bulgarlar, Türkler’e, Gacallar veya Çıtaklar diyor.Balkanlar’dan belirlenen sayılara göre toplam, 1 milyon 204 bin kişi çeşitli tarihlerde göçler nedeni ile Türkiye’ye gelmiştir. Bu nüfus kitlesi ile Türkiye’de bulunan Türk toplumu arasında bir problem çıkmamıştır. Bu iki kesim süreç içinde adeta bütünleşip tek ulus çatısı altında yer almıştır. GAGAVUZLAR, Türkçe konuşan Ortodoks Türklerdir. Ukrayna'da, Moldovya'nın Bucak bölgesinde, İsmail ve Bender yörelerinde, Basarabya'da, Bulgaristan'ın Varna ve Balçık bölgelerinde, Romanya'nın Dobruca bölgesinde, 20 yüzyılın başlarından itibaren de Kazakistan'da Taşkent ve Fergana'da, Akyubinsk'te, Semipalantisk'te ve Balkanlar'ın bazı bölgelerinde yaşamaktadırlar. 20. yüzyılın başlarında bir kısmı Türkiye'ye yerleşmiş bunlardan bazıları Hıristiyanlığı'nı sürdürmüş, bazıları da İslamiyet'i seçmiştir. 20. yüzyılın başlarında Moşkov Gagavuz Türkleri'ni yaşadıkları bölge ve ülkelere göre şöyle gruplandırır : I) Makedon Gagavuzları: Makedonya'nın güney-doğusunda yaşarlar. II) Gacallar: Bulgaristan'ın Deliorman bölgesinde yaşayan Peçenek Türkleri'nin Müslüman olan torunlarıdır.
• Halil İnalcık, İslam Ansiklopedisi 1960 Ankara
• C. O, Hanlu, Trakya Türkleri, 1964 İstanbul
• Hale Soysü, Kavimler Kapısı, 1992 İstanbul
• Yakup Aygil, Hıristiyan Türkler, 1995 İstanbul
• P. A. Andrews, Türkiye’de Etnik Gruplar 1992 İstanbul
• A.T. Önder, Türkiye’nin Etnik Yapısı, 1999Ankara
• Orhan Türkdoğan, EtnikSosyoloji 1997 İstanbul
7-)Kıpçak bozkırından Dobruca’ ya gelen Peçenek’ lerin bir kısmı, Bizans uyrukluğunu ve Hristiyanlığı kabul etti. Bir kısmı da Kuman’ lara ve Macar’ lara katıldı.(kaynak A.İ.Monoff) Hristiyanlığı kabul ettikten sonra Gagauz adıyla anıldılar. Moğollar’ dan kaçan Kuman’ lar, Bizans topraklarına yerleştiler. Bir kısmı Hristiyan Uz’ larla ve bir kısmı da İlkbulgarlar, Müslüman GACAL-PEÇENEK’ lere karıştılar. Bugün DELİ ORMAN’ da ve çevresinde İlkbulgarların, Peçenek’ lerin, Kuman’ ların, Uz’ ların ve daha sonra gelen Osmanlı Türklerinin torunları yaşamaktadır. 19 yy.’ da bunlara bir miktar Kırım göçmenleri Türkler de katılmışlardır. (Kaynak)Çek Arkeolog’ u Şkorpil’ e göre Peçenek’ ler, Deli Orman’ daki diğer Türk boyları gibi, Bulgaristan’ ın birkaç bölgesine dağılmışlardır. Bunların bir kısmı belki diğer boy’ larla karışarak GACAL adını almıştır. Bugünkü Gagauz’ lar ve Gacal’ lar, bazı iddialar gibi yalnız Deli Orman ve Dobruca İlkbulgarlarının kalıntıları olmayıp, Deli Orman’ da Tuna çevresinde ve Dobruca’ daki Türk boylarının(Peçenek’lerin, Kuman’ların özellikle Uz-Oğuz’ ların) torunlarıdırlar. Bunların Anadolu’ dan değil, Kuzey’ den, Kıpçak Bozkırı’ından geldiklerini kabul etmek gerekmektedir.(Kaynak A.İ.Manoff ve Kovalski) rihçilerin ve bilhassa A.İ.Manoff (Bulgar yazar)’ un yazdıklarına göre, bugünkü Deliorman Türkleri, 8. yy.’ da Dobruca’ ya gelerek büyük kütleler halinde Tuna boylarına ve Deli Orman bölgesine yerleşmiş olan Peçeneklerin torunlarıdır. Türk kavminden olan Peçenekler, yukarıda görüldüğü gibi Orta Asya’ dan batıya yapılan Türk akınları sırasında Karadeniz’ in kuzeyinden gelmişlerdir. XI. yy.’ ın sonlarında Dobruca’ ya yayılmış olan Kuman’ ların bir kısmı, kardeşleri Peçenek’ lerin arasında Müslüman oldular. Gacallar ve Gagauzlar, Deli Orman bölgesinde ve Karadeniz sahillerinde eskiden beri yaşamakta olan ve aynı menşe’ den gelen ve buralara kuzeyden inen insanlardır. Türkolog Prof. T. Kowalski de bu kanaattedir.
Müstecip ÜLKÜSAL “Dobruca ve Türkler”
8-)Dobruca’daki Pecineaga (Peçenek) köyünde ve Romanya’nın çeşitli bölgelerinde Coman (Kuman) kökenli birçok yer veya şahıs adı var. Teleorman adı, Peçenek ve Kumanlardan kalan “Deliorman”, yani “girilemeyen orman” anlamına geliyor. Bucegi Dağları’nın adı da Altın Ordu Hanedanı’na mensup olup, oralardan geçen prenslerden ‘Böcek’in adından kalmış. Karpat dağlarının en yüksek noktası olan ve yaz-kış üzerinden kar kalkmayan Caraiman (Karayman) tepesinin adı da “karı yaman” sözünden geliyormuş. Prof Mehmet’e göre, Baragan Ovası’nın adı da, “fırtına” anlamındaki ‘boragan’dan kalmış.
Romanyalı Türk tarihçisi Prof. Mustafa Ali Mehmet
9-)Gagavuz Türkleri yaşadıkları bölge ve ülkelere göre şöyle gruplandırılır :
1)Makedon Gagavuzları:
Makedonya'nın güney-doğusunda yaşarlar.
2) Gacallar:
Bulgaristan'ın Deliorman bölgesinde yaşayan Peçenek Türkleri'nin torunlarıdır. Konuştukları ağız Gagavuz Türkçesi'ne çok yakındır.
3) Sürgüçler (Surguçlar):
Dobruca'nın Yılanlık (Mai) ve Kokarca (Pietrani) köylerinde yaşarlar. Soy bakımından Oğuz ve Peçenek Türkleri ile ilgilidirler.
4) Yunanistan Gagavuzları: Keserya bölgesinde yaşarlar
Türk Haber Ajansı
SÜLEYMAN (KURTANOVİC) ABİM BİLİMSEL KAYNAKLAR İSTEMİŞSİN, PEÇENEKLERİN KİMLER OLDUĞU VE TORUNLARI İLE İLGİLİ OLARAK ÖZELLİKLE TÜRK TARİHÇİLERİN, YAZDIĞI BİLİMSEL KAYNAKLAR BUNLARDIR, YARINDA BOSNA VE BOŞNAKLARLA İLGİLİ BİLİMSEL KAYNAKLARI BURADA GÖREBİLİRSİN
Kurtanovic
03-08-06, 00:47
PeÇeneklerİn KİmlİĞİ Konusunda Bİr Fİkİr AyriliĞimiz SÖz Konusu DeĞİl.... :)
Selam Alejkum arkadaşlar,
Size bildiğim kadar tarif edeyim, bi kere Bosnijak şeklinde ne yazılır ne de okunur. Boşnakça da yazılışı "Bošnjak" dır ve ''Boşnyak'' şeklinde telafuz edilir. Türkçe de geçen yazılışı ve telafuzu ''Boşnak'' dır.
Size ayrı bi sorum olacak fikirlerinizi öğrenmek istiyorum, ''Boşnak'' kimdir sizce, aslen Bosnalı olan mı, Sancaklı olanmı? ne alaka diye soranlar olucak doğal olarak size hemen hatırlatim Bosnalılar kendi halkı için Bosanac diyo Sancaklılara da ya Sandzaklija ja da Turcin diyo yani sizce bi ayırımcılık var mı? ayriyetten sizce Sancaklılar Bosnalıların Osmanlını fethinden sonra Sancak bölgesine yerleştirdiği müslüman halk mı yok sa Anadoludan göç ederek Sancak bölgesine yerleştirilmiş Türkler mi?* madem Bosanac Bosnalı o zaman Sancak fethedilmeden önce Sancak diye bi bölge bulunmadığına göre Sancaklılar Müslüman olmuş slav kültürünü ve dilini benimsemiş Türkler midir?*?*?*? Biraz kafanızı yoracak bi konu ama bence çok önemli madem Bosanac ve Sandzaklija diye bi bölge ayırımı var asıl kökenimizi bilmemiz gerek bence. Aslen bi Sancaklı olarak bunu soruyorum Sancaklılar; 1) bogomillikten müslüman olmuş ve Sancak bölgesine yerleştirilmiş Bosnalılar mı? 2) Anadoludan Sancak bölgesine yerleşmiş ve balkan kültür ve dilini benimsemiş Türkler mi? 3) yok sa sırpların iddia ettiği gibi müslümanlığı ve islamı kabul etmiş sırp halkımıdır?
Sancaklı Müslümanların Srplarla uzaktan yakından hiçbir bağlantısı yoktur , en azından genetik olarak .
Hiç bir akrabalığı yoktur ,istenilirse genel bir DNA testi yapılabilir . Srpların buna da yüreği yetmez, onlara göre tüm Boşnyaklar Müslümanlaşmış Srp .
Srpların biz Hristianken de ettikleri , sadece Hrvatlarla bir olup kafamızı ezmek olmuştur . Yani o zamanda mal değillerdi , şimdi de değiller , hepsi de domuz çobanı ...
Ne düşünürsek düşünelim ; Sancakta TÜRKLER de BOŞNYAKLAR DA Arnavutlar da yaşamaktadır, nitekim Hrvatçada TÜRK aynı zamanda Müslüman anlamına geliyor .
www.eudict.com dan bakabilirsiniz TURC diye yazarak .
Boşnakların , Hrvatlar ve Srplarla alakası yoktur , Slav bile oldukları tartışmalıdır .
Zaten kime sorsam " biz Osmanlı'nın oraya yerleştirdiği türkleriz " diyor ,ki bence bu da doğru bir kanı :
Selam Alejkum arkadaşlar,
Size bildiğim kadar tarif edeyim, bi kere Bosnijak şeklinde ne yazılır ne de okunur. Boşnakça da yazılışı "Bošnjak" dır ve ''Boşnyak'' şeklinde telafuz edilir. Türkçe de geçen yazılışı ve telafuzu ''Boşnak'' dır.
Size ayrı bi sorum olacak fikirlerinizi öğrenmek istiyorum, ''Boşnak'' kimdir sizce, aslen Bosnalı olan mı, Sancaklı olanmı? ne alaka diye soranlar olucak doğal olarak size hemen hatırlatim Bosnalılar kendi halkı için Bosanac diyo Sancaklılara da ya Sandzaklija ja da Turcin diyo yani sizce bi ayırımcılık var mı? ayriyetten sizce Sancaklılar Bosnalıların Osmanlını fethinden sonra Sancak bölgesine yerleştirdiği müslüman halk mı yok sa Anadoludan göç ederek Sancak bölgesine yerleştirilmiş Türkler mi?* madem Bosanac Bosnalı o zaman Sancak fethedilmeden önce Sancak diye bi bölge bulunmadığına göre Sancaklılar Müslüman olmuş slav kültürünü ve dilini benimsemiş Türkler midir?*?*?*? Biraz kafanızı yoracak bi konu ama bence çok önemli madem Bosanac ve Sandzaklija diye bi bölge ayırımı var asıl kökenimizi bilmemiz gerek bence. Aslen bi Sancaklı olarak bunu soruyorum Sancaklılar; 1) bogomillikten müslüman olmuş ve Sancak bölgesine yerleştirilmiş Bosnalılar mı? 2) Anadoludan Sancak bölgesine yerleşmiş ve balkan kültür ve dilini benimsemiş Türkler mi? 3) yok sa sırpların iddia ettiği gibi müslümanlığı ve islamı kabul etmiş sırp halkımıdır?
Sancak Fethedilmeden önce Sancak diye bir bölge var...!
Şimdiki sınırlarından daha geniş.....Raska , olarak geçer.
Bosna kralı Ban Kulin , yanlış hatırlamıyorsam..Sırbistan ve Bosna kralı olarak...bugünkü...Sancak,ıda yönetmiştir...( bir Bosna devleti ve Bosna Kralının yönettiği bir Toprak parçasında...Bosnalıların ( Boşnakların..) var olmasıda gayet normal.
Sancaklılar Müslüman olmuş..Slav kültürünü benimsemiş Türkler olarak Tek başına ele alınamazlar..Osmanlı idaresi altında Neticede Türkler Türklüklerini yitiremiyeceğinden..Bogomil Boşnakların , nüfus olarak fazlalığından bahsedebiliriz ancak.
Bosanac veya Sandzaklija kelimeleriniyse Tarihte ne zaman ortaya çıktıları ve ne zaman kullanılmaya başlandıklarını anlayabilirsek açıklaması daha kolay olur heralde.
arkadaslar öncelikle sunu belirtmek isterim ki boşnijaçki busluman bosnakların konustuğu bosnakça için kullanılan bir terimdir ayrıca su an ki bosna hersek devletinin adı bosnia i hercegovina dır bunun dısında bosnada daha doğrusu sarajevo da bosanski diye geçer bizim bosnakça dediğimiz dil he bide bosna kelimesinin nerden geldiğine dair 2 rivayet var 1. si peygamber efendimiz(s.a.v.)e peygamberlik verildikten ssonra bosnadaki din alimleri bi seklide bu haberi ediniyorlar ve arabistana doğru yola çıkıyorlar ama resulallah(s.a.v.) efendimizi görmek için gittikleri arabistanda onun gelmelerinden 1 2 gün önce vefat ettiği haberini alıyorlar bunun üzerine hz. ömer(r.a) o alimlere eğer isterseniz ben size resulullahın evini gezdireyim diyor tam içeri girerlerken biz bu pis ayaklarla içeri giremeyiz sonra hz. ömer onlara ayklarına giymelri için terlik gibi bir sey getiriyor ve alimler peygamberimiz in sahabelirinin getirdiği seyi biz ayağımıza süremeyiz diyorlar bunun üzerine hz. ömer onlara sizin dilde çıplak ayak ne demek diye soruyor onlarda "bos" diyorlar hz ömer bunun üzerine arapçadada ayak na demek diyor ve böylece bosna ismi ortaya çıkyor 2. rivayet ise bosa noga diyorlar ve bosnanın burdan geldiğine rivayet edilyiyor ama su anda kurtanoviçin de dediği gibi eskiler dillerine ve dinlerine olan bağlılığı yüzünden herzaman boşnijak yada boşnijaçki derler saygılarımla
BEGANOVİÇ.
Boşnak=Bosnijak
Osmanlı Devleti, müslümanlaşmış Bosnalı Slavları “Boşnak”, “Bosnalı takımı” veya “Bosnalı kavimi” olarak adlandırmış ve tanımlamıştır. Dolayısıyla “Boşnak” kelimesi Bosnalı Müslüman Slavlar, Ortodoks Sırplar veya Katolik Hırvatlar tarafından değil Osmanlı Devleti tarafından türetilmiş ve Bosnalı Müslüman Slavları belirtmek/tanımlamak için kullanılmıştır.
Ortodoks Sırplar ve Katolik Hırvatlar ise Bosnalı Müslüman Slavları belirtmek/tanımlamak için “Muslimani (Müslümanlar)” ve “Turci (Türkler)” sözcüklerini kullanmışlardır. “Turci” kelimesini kullanırken “Türk etnik kimliğini” değil “Müslüman din kimliğini” kastetmişlerdir. Sırpların ve Hırvatları kullandığı “Turci” sözcüğü “Türk etnik kimliği”nden çok “İslam din kimliği”ni işaret etmiştir. İslam dini ile Türkler aracılıyla tanıştıkları için “Türklük” ve “Müslümanlık” onlar için özdeştir, ayrı iki kimlik değildir.
Boşnaklar ise 19. yy’ın ortalarına kadar kendilerini tanımlarken / adlandırırken “Turci” ve “Boşnak” sözcüklerini değil, “Muslimani” ve “Osmanlija (Osmanlı)” sözcüklerini kullanmışlardır. Yani, uzun bir süre “Osmanlılık” ve “Müslümanlık” kimliği Boşnaklar için asıl iki kimliktir. 19. yy’ın ortalarından itibaren ise “Müslümanlık” kimliği önemini sürdürmeye devam ederken “Osmanlılık” kimliği “Bosnalılık” kimliği karşısında zayıflamıştır. Bu dönemden itibaren, Boşnaklar kendilerini “Osmanlija” olarak değil, “Bosnjaci” olarak tanımlamaya/adlandırmaya başlamışlardır.
KAYNAKLAR Bkz. Wolff, Robert Lee, The Balkans In Our Time, New York, W. W. Norton & Company, 1967, s. 57-58.
Bkz. Sugar, Peter, Southeastern Europe under the Ottoman Rule, Seattle, University of Washington Press, 1977, s. 50-52.
Babuna, Aydın, “Nationalism and Bosnian Muslims”, East European Quarterly, volum 33, s. 199.
Bkz. Bosna-Sancak Kültür ve Yardımlaşma Derneği Bülteni, sayı 1, Kasım 1996, s. 15.
“İslam kimliği” Boşnakların dinsel açıdan “Müslüman” olduğunu belirtirken, “Bosnalılık kimliği” Boşnakların etnik açıdan Slav olduğunu vurgulamıştır. 19. yy’ın bitiminde, Sırp ve Hırvat milliyetçiliğinin asimilasyon politikalarına karşı direnen Boşnaklar, daha yüksek ve net bir sesle kendilerini Bosnalı Slavlar olarak tanımlamışlardır. Mehmet Bey Kapetanovic’in 1891’de kurduğu Bosnjak adlı dergide yayınlanmış olan bir makale bu gelişmenin güzel bir göstergesidir. Makale, Sırp ve Hırvat milliyetçiliğinin Boşnaklar üzerindeki asimilasyon politikasını bertaraf etmeye çalışıyor ve Boşnakları “Bosnalı Slav” olarak tanımlıyor:
“Hırvatlar, Ortodoksların bizim (Boşnakların) en büyük düşmanlarımız olduğunu ve Sırplığın Ortodokslukla aynı şey olduğunu öne sürerken, diğer yandan Sırplar, bütün dünyayı Sırplaştırmış oldukları uyduruk bir tarihe dikkatimizi çekmek için kendilerini hırpalıyorlar . . . Slav ailesine ait olduğumuzu asla inkar edemeyiz; ancak tıpkı atalarımız gibi Bosnalı olarak kalacağız, bunun dışında hiçbir şey mümkün olamaz. ” Mehmet Bey Kapetanovic
KAYNAKLAR Malcolm, Bosna, s. 243.
Kaynakları ile birlikte incelenmesi gerektiğini düşünüyorum, Şimdiye kadar yaptığımız yorumlar doğrultusunda, baktığımızda; bosna=bosnijak=bosnjaci , kısacası ismin fonetik kökeni bosna yani o bölgeye verilen addan türetilmiş, ve bu bosna (bosante nehri ve bosna ülkesi) isminin kökleri 4 ve 5 inci yuzyıllara kadar inmekte, kısacası anlamı budur bosnalı demektir, peçenek değil, osmanlı son noktayı koymuş, bosnalı=boşnak olmuştur, boşnak kelimesi osmanlı orjinlidir, bosnalılara boşnak ismi bizzat osmanlı tarafından bosnalı manasında takılmıştır, bu fikre diğer teorilerden daha sıcak bakmaktayım, bana çok daha doğru ve akılcı gelmekte.
Syn. Seykiç, bu konuya ilişkin daha önceki yazılarınızı ve diğer yorumları tekrar gözden geçirdim.Boşnağın kökenini yerli yerine oturturken(Bunun bilimsel temellerini araştırmalarınıza-emeğinize borçluyuz),öte yandan Türkiye ve Atatürk milliyetçiliğini es geçmeyen ısrarlı duruşunuzu hayranlıkla izledim.Zaman zaman özellikle Aliya konusundaki(küfürlü) çıkışlarınızı sizin "delikanlılık" olarak adlandırdığınız, gençlik yıllarınızın bir esintisi olarak kabul ediyorum.4 ay önce yazdıklarınıza bugün teşekkür ettiğim için lütfen beni mazur görün.Bu site aynı zamanda muazzam bir arşiv-kaynak çalışması yapıyor.Daha fazla yorum yapmak istemiyorum.Çünkü "Kurtanoviç" gibi dolu,tartışmasını,iğnelemesini,ne konuştuğunu bilen,savunduğuna inanan "değerli",seviyeli (bana göre) muhalif sesleri arar oldum.Sitemizin eski kalitesine kavuşması dileğimle,bundan böyle yanlızca "okuyucu" olarak kalacağımı bütün dostlara en içten duygularımla belirtmek istiyorum...
Herkeze selam...
Syn. Seykiç, bu konuya ilişkin daha önceki yazılarınızı ve diğer yorumları tekrar gözden geçirdim.Boşnağın kökenini yerli yerine oturturken(Bunun bilimsel temellerini araştırmalarınıza-emeğinize borçluyuz),öte yandan Türkiye ve Atatürk milliyetçiliğini es geçmeyen ısrarlı duruşunuzu hayranlıkla izledim.Zaman zaman özellikle Aliya konusundaki(küfürlü) çıkışlarınızı sizin "delikanlılık" olarak adlandırdığınız, gençlik yıllarınızın bir esintisi olarak kabul ediyorum.4 ay önce yazdıklarınıza bugün teşekkür ettiğim için lütfen beni mazur görün.Bu site aynı zamanda muazzam bir arşiv-kaynak çalışması yapıyor.Daha fazla yorum yapmak istemiyorum.Çünkü "Kurtanoviç" gibi dolu,tartışmasını,iğnelemesini,ne konuştuğunu bilen,savunduğuna inanan "değerli",seviyeli (bana göre) muhalif sesleri arar oldum.Sitemizin eski kalitesine kavuşması dileğimle,bundan böyle yanlızca "okuyucu" olarak kalacağımı bütün dostlara en içten duygularımla belirtmek istiyorum...
Herkeze selam...
bu kararınız beni üzdü gerçekten, ben yazılarınızı keyifle okuyordum ve yenilerini sabırsızlıkla bekliyordum. sizin aktif olarak yazmak konusunda ısrarlı olmanız gerektiğini düşünüyorum haddim olmayarak. çünkü düşündüklerinizi savunma uslübunuz örnek alınacak bir nitelik taşıyor. ben bu sitenin kalitesinin sizin, sn.Kurtanoviç'in ve doğru tartışmasını bilen herkesin kararlı duruşuyla sağlanabileceğini düşündüğüm için burada aktif olarak olmanız gerektiğine inanıyorum. şu an sitede yaşanılan durum ise bana göre bir süreç ve atlatılacak. ama en kısa sürede atlatabilmek için ise doğru örneklere ve doğru tepkilere ihtiyaç var. saygılarımla
Saffet abi, benimle ilgili düşünceleriniz için size tesekkur ederim,
ne mutlu bana ki sizin gibi bilgi birikimi olan, eski boşnaklardan bir ağabeyin takdirini aldık, Alija konusundaki haklısınız, fakat böyle bir Boşnak büyüğüne, eşi benzeri görülmemiş bir lidere yapılan hakaretleri kaldıramadım, biz Alijamız dedomuz derken bazı arkadaşlar onun hakkında ağıza alınmayacak kelimeler sarfettiler, bizlerin lider olarak gördüğü ALİJA' ya biraz olsun saygı gösterilmeliydi, uslubumuzu korumaya çalışırken bozuk ve berbat uslup kullanıldı, bizde kendimizi kaybettik, bunun arkasına sığınmıyorum, küfrün mazereti yok, keşke olmasaydı, bunun için tüm arkadaşlardan özellikle küfürleri gören bayan arkadaşlardan özür diliyorum... Bu forumda insanları siyasi görüşlere göre ayırmıyorum, buradaki herkes Boşnak ve benim akrabam, Saffet abi yazılarınızı zevkle ve merakla okuyan biriyim, Siz, Suleyman abi (Kurtanovic), Muzo abimiz, Üç büyükler, kaliteli doğru ve düzgün yazan birkaç kişiden birisiniz, sizin yazmamanız demek, buradaki bütün Boşnaklar için büyük bir kayıp demektir, Boşnak kardeşlerinizi sizin bilgi ve birikimlerinizden mahrum bırakmamanız dileğiyle...
Saygılar
merhabalar,saffet candaşı küstürdüler. sanırım cuceviç arkadaşımın saffet candaş hakkında,dinime ve peygamberime saldırıyor demesi olsa gerek...saffet candaş,hassas bir konu olan din ve peygambere karşı yaorum yapmacağını düşünmüyorum...ülkemizde bu tip provakatif yazılardan dolayı bir çok insanın hayatı tehlikeye girmiştir.bu yüzden böyle demeçlerden kaçınmamız gerek.(yöneticlerimiz nerede?) cuceviç semtten arkadaşım,dünya görüşlerimiz farklıda olsa,bana her zaman saygılı davranmıştır...saffet candaş forumdan tanıdığım bir arkadaş...ikisinide severim..başta cuceviç demeçlerini geri alması gerek...din hassas bir konu...saffet candaş bu konu hakkında küsmüş ise cuceviç için arabuluculuğa hazırım..sejkiç arkadaşla dünya görüşlerimiz farklı olmasına rağmen,saygı derecesini bir birimize karşı hiç kaçırmadık...sejkiç ve ben muslihunluğa hazırız...öyle değilmi sejkiç.....bu forumdan hiç bir arkadaşımın ayrılmasını istemiyorum..
i vama isto, bil mukavele abi
sorun islam flört başlığında çıktı, saffet abi kötü birşey yazmadı, dine saldırı veya başka birşey yoktu, sadece serzenişte bulundu onun yazdıkları hayata bakış açısı ile ilgiliydi, cucevic sanırım yanlış anladı, o başlığı ben kaldırttım çünkü gerçekten provakatif bir başlıktı, o başlığı açan arkadaş komedi olsun diye açtı heralde ama başkalarının (saffet candaş-cucevic) sorun yaşamasına sebep oldu, hassas bir konu olduğunu düşünemedi heralde, dediğin gibi bu sorunun çözümü için, cuceviçin demeçlerini geri alması lazım, sanırım alır da, cucevic kötü bir arkadaş değil, anlayışlı biri olduğunu düşünüyorum, özelden irtibata geçicem kendisiyle...
merhabalar,son zamanlarda, başta ben olmak üzere,saffet candaş'ta forumun sevyesinin düştüğünü dile getiriyordu..üzülerek söylüyorum,başta siyasi konular olmak üzere birbirimize karşı çok kırıcı yazdık.insanlar farklı düşünebilr,önemli olan saygı çerçevesini aşmamaktı. Bana göre.Boşnak portalı türkiyede bir ilki başardı...derneklerimizde söyleyemediğimizi burada söyledik,Türkiyenin değişik yerlarine yaşayan boşnaklar birbileriyle kaynaştı,sesimize tercüman oldu...defalarca söyledim,söylemekten dilimde tüy bitti.her yerde geyik ve copy paste yapılıyormuş.olsun bizde olmasın...bu forum büyük bir misyon üstlendi..Halid Besliç konseri bu forum sayesinde bir ilke adım attı...üzüldüğüm tek nokta geyik yapanların çoğunlukta üniversite öğrencisi olduğu...ilkokul 3 seviyesindeki geyikler hepimizi bıktırdı...sayın bosnasla görüştüm..bayramda sitede yenilikler yapacakmış..umarım beklentilerimize karşılık verir....bu forumu elbirliğiyle eski günlere döndürelim.....selam ve sevgiler...
Kenan Salihovic
19-12-06, 00:51
" BOSNA " bu güzel isim yane ülkemizin vatanımızın, kökümüzün adı çok çookk eskilerden geliyor. Peygamberimiz Hz.Muhammed (S.A.V.) zamanından geliyor.
Peygamber Efendimize peygamberlik görevi geldikten sonra her ırktan insanlar peygamber efendimizi ziyarete gitmişlerdir. Gerçekten beklenen peygamberin geldiğini görmek için peygamberimizden mucizeler görmek için yollara koyulmuşlar bizim Boşnak Atalarımızda aynı şekilde.
O zamanlarda vasıta(araç) olmadığı için aylarca yolculuk etmişler vede Mekkeye yada Medine de olabilir vardıklarında Peygamberimizin bir yakını ile sanırım Damadı Hz.Ali diye hatırlıyorum bana anlatılanlardan karşılaşmışlar vede Hz.Ali'yle konuşmuşlar biz Hz.Muhammed'i İslamın Peygamberini görmeye geldik demişler, bunun üzerine Hz.Ali Peygamberimizin öldüğünü sölemiş. Sonra ise Hz.Ali bizimkilere nereden geldiklerini kimler olduklarını sormuş Bizimkilerde şu an bi devlet değiliz fakat büyük bi ırkımızın olduğunu sölemiş vede ilerde krallık kurmak istediğini sölemişler. Hz.Ali ise bizimkileri incelemiş vede ayaklarının kanadığını, çıplak olduğunu görmüş. Demişki sizden rica etsem benim dediğim ismi ilerde ülkenize koyarmısınız demiş. Bunun üzerine bizimkiler tabiki demiş. Hz.Ali'de sormuş sizin dilde"Yalın ayak" ne demek diye bizimkilerde cevap vermişler "Bos" tur diye. Hz.Ali'de düşünür vede bizimkilere ilerde ülkenizin ismini "BOSNA" koyarmısınız der bunun üzerine bizimkiler kabul eder.Bu kadar eski bir mağzisi varmış ülkemizin isminin.
Bilindiği üzere o toprakların en kadimi ve yerlisi İlirlerdir, ''Bosna'' eski ilircede ''tuz'' anlamına gelmektedir. Bosna çoğrafyasında yaşamış İlir kabileleri(fisleri) şunlardır, Dalmaçyalılar(Dalmatet),Ardianlar(Ardianet) ve Autariatet'lerdir, bu Fisler dahi kendi aralarında burdaki tuz madenleri için savaşmışlardır.
Bazı milletler yaşadığı yere kendi ismini verir, bazı milletler ise yaşadığı yerin ismini alırlar.Sanırım sizler yaşadığınız yerin ismini almışsınız.
Ardianet (Ardianlar- Ardiaei)[/
Shkodra gölünün kuzey batı tarafında Rizon dan Narenta(Neretva) nehrine kadar uzanan bir İlir sülalesi Ardianlar ilk defa M.Ö 4.yy(300 000 prospelatë para karşılığı birisinin tarlasında çalışanlar) toprak sahiplerine bağlı çiftçilik yapan ve sonrada iyi birer denizci olarak anılırlar .M.Ö 3. yy da Keltlere karşı savaştılar Keltlerin gelmesiyle sonuçta Adriatik üzerinde (karadağ kıyısı) yerleşmek zorunda bırakıldılar. Eski coğrafyacı Strabo, en güçlü üç kabileden biri olarak Ardiaei’yi sayar – diğer ikisi ise Autariatae ve Dardani’dir.
M.Ö 168 e kadar İlir kralığına bağlı idiler Ardinların gücü, M.Ö. 3. yy a kadar yükselir ve korsanlık nedeniyle Romalılar ve müttefikleri Makedonlar ile çatışma içine girer ve bağlı bulundukları İlirya kralığında MÖ 168’de yenilirler.Roma imparatorluğu İlirya krallığına son verdikten sonra M.Ö135 te Romalılar tarafından işgal edildiler 44-43 ve 35 33 yıllarında ayaklanmalar çıkardıkları için
Daha sonra Romalılar Ardianları deniz kıyılarından dağlık bölgelere sürdüler isimleri en son m.ö 1 yy da küçük kabileler halinde tekrar anılır .eski tarihçi Arrian, Autariatae’nin İlirya üzerine yürüyen Büyük İskender’in ordusuna bir saldırı planladığını bildirir. Merkezi Bosna/Sırbistan sınırında yerleşmiş olan Autariatae’yi Strabo, İliryalıların en güçlüsü olarak ifade eder. Ardinlar bu kabile ile tuz madenleri için savaştı ve onlar tarafından etkili şekilde yenildi.
Kaynak== http://www.arnavutum.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=181
satkaaaaaaaaaa
19-07-07, 17:13
arkadaşlar neyi tartıştığınızı hala anlamış diilim boşnak olup olmamak neden bu kadar önemliki biz türkiyede yaşıyoruz yaşadığımız ülkenin insanlarıyla birşyler paylaşıyoruz boşnaklık türklük kürtlük ya da başkla bişey önemli diil insanın insan olması önemli ayrıca birşeye daha deyinmek istiyorum müslümanlıkla türklük aynı şeyler diildir türkler daha islamiyetin kabulünden önce olan bir şeydir benimde annemle babam yugoslavya doğumlu ben boşnak olduğumu inkar etmiyorum hatta gelenek ve göreneklerimizle övünüyorum fakat yaşadığım yere aidim ve her nekadar kime ters gelirse gelsin benim için boşnaklıktan önce gelen türklük kavramıdır çünkü biz bu ülkenin insanlarıyız bu yüzden sayiplenmemiz gereken ilk şey her gece huzurlu bir şekilde uyuduğumuz vatanımızdır...
SAYGILAR...
Besnik kardeşim,sen Arnavutları anlatmışsın.Anlattığın olayla Boşnakların hiçbir alakası yok.Yani illiryalılarla boşnakların soy akrabalığı yok.Konu çok uzun uygun bir zamanda Boşnijak'ın anlamını yazabilirim.Çok detaya da gerek yok .Burda yaşıyoruz,burda öleceğiz belki.Vatanımız Türkiye.Bu vatan bizim,bu millet bizim.Bu kavramlara can feda.Gidecek başka vatanımız da yok.Başka yerde yaşayamayız da.Gerisi fasarya! Boşnakların tarihine göre atalarımız Bulgaristan üzerinden Hristiyanlığın orijinaline en yakın meshebi olan BOGOMİL inancında oldukları için kovulmuşlar.Yerleştikleri yere göre ad almışlar.Anlamı da Bosnalı.Boşnakça'da arkeik çağa ait türkçe kelimeler var.Ben Türk Dili ve Edebiyatı öğretmeniyim.Prof.Dr.Osman Turan'a göre peçenek türkleri zamanla slavlaşmışlar inançlarından dolayı hep zulme uğramışlar.Osmanlıdan önce müslümanlık başlamış içlerinde.Sarı Saltuk onları irşat etmiş.Sonra Mısır'a hanefi mezhebi üzerine tahsile gençler gönderilmiş.İbn-i Batuda Seyahatnamesi öyle diyor.Dediğim gibi çok geniş bir konu.İnanın zamanım da yok.Ama merak eden araştırır.Allah'a emanet olun kardeşlerim.
Kurtanovic
22-07-07, 01:15
Besnik kardeşim,sen Arnavutları anlatmışsın.Anlattığın olayla Boşnakların hiçbir alakası yok.Yani illiryalılarla boşnakların soy akrabalığı yok.Konu çok uzun uygun bir zamanda Boşnijak'ın anlamını yazabilirim.Çok detaya da gerek yok .Burda yaşıyoruz,burda öleceğiz belki.Vatanımız Türkiye.Bu vatan bizim,bu millet bizim.Bu kavramlara can feda.Gidecek başka vatanımız da yok.Başka yerde yaşayamayız da.Gerisi fasarya! Boşnakların tarihine göre atalarımız Bulgaristan üzerinden Hristiyanlığın orijinaline en yakın meshebi olan BOGOMİL inancında oldukları için kovulmuşlar.Yerleştikleri yere göre ad almışlar.Anlamı da Bosnalı.Boşnakça'da arkeik çağa ait türkçe kelimeler var.Ben Türk Dili ve Edebiyatı öğretmeniyim.Prof.Dr.Osman Turan'a göre peçenek türkleri zamanla slavlaşmışlar inançlarından dolayı hep zulme uğramışlar.Osmanlıdan önce müslümanlık başlamış içlerinde.Sarı Saltuk onları irşat etmiş.Sonra Mısır'a hanefi mezhebi üzerine tahsile gençler gönderilmiş.İbn-i Batuda Seyahatnamesi öyle diyor.Dediğim gibi çok geniş bir konu.İnanın zamanım da yok.Ama merak eden araştırır.Allah'a emanet olun kardeşlerim.
Evet! Besnik Kardeşimiz; İlliryalılar'dan bahsediyor, bu bakımdan yazdıkları o devirlere göre makul şeyler elbette...
Ancak Boşnaklar/Boşnaklık Kavramı; M.S. 12.yy.dan sonra ortaya çıkıyor ve bu bakımdan Bayro Hocamız haklı...(Bana ve eldeki kaynaklara göre)
Mesela Bugün Filistin diye adlandırılan Bölge; M.Ö. 13.yy. civarında Avrupa'dan ortadoğuya gelen "Filisti"lerden bu adı almıştır...
Bu bölgede Filistin Selcukluları da hakimiyet kurdular...
Bunu aynı coğrafyada; farklı zamanlarda, değişik etnik kimliklerin yaşayabileceğine basit bir örnek olarak yazdım...
Besnik Kardeşimizin yazdıkları; Sırplara karşı kullanılacak olan doğru söylemdir...
Fakat; Boşnakların ortaya çıkışıyla arasında bin yıla yakın bir zaman farkı var bence...
(Konuyu uzatmayalım diye kısaca özetlemeye çalıştım...)
" JA BOSANSKİ BAN KULİN "
Bence Boşnak kimliğinin ifade bulduğu ilk resmi belge bu olsa gerek...
Bosna Banı Kulin'in verdiği ticari belge...
(1180-1204 Ban Kulin'in iktidar dönemi. 1204 Konstantinopol'ün Latinler tarafından yagmalandıgı sene...)
1154-1167 Ban Boris/Bars (Macar Kralının yeğeni) ilk Bosna Banı olarak biliniyor...Bu devre ait yazılı belgelerin de olması gerekir şüphesiz, Vatikan Papalık Arşivleri'nde...
Ancak benim bildiğim ilk belge Ban Kulin'in bu ticari ahidnamesi...
Bu noktadan yola çıkarsak; Bosnalı/Boşnak kimliğinin ilk olarak ifade edildiği bu belge de (şimdilik kaydıyla), Boşnak tarihi açısından incelenmeye ve göz önünde tutulmaya değer bir tarihi malzemedir...
--- Bu arada bir soru sormak ve bilebilenlerden de cevabını okumayı çok isterim.
- Katolik Macarların "himayesindeki" Bosna Banı Kulin; niçin KİRİL ALFABESİ ile yazmak ihtiyacını duymuştur acaba ???(Normalde Latince olması gerekir.)
Bu durum belki bize Boşnakların niçin Bogomil oldukları konusuna da "ışık tutabilecek" olan bir malzeme olabilir sanıyorum...(Bu da ayrı bir tartışma konusu olabilecek kadar derin bir meselemiz...)Bulgarlar ile ilişkiler konusunda aydınlatıcı olacak sanıyorum....
Sonuç olarak Besnik Kardeşimizin; Bosna coğrafyası hakkında yazmış olduklarını yalanlamıyoruz elbette...
Ancak bizim mevzumuz ile arada, bin yıl kadar bir zaman dilimi farkı var...
Bence Boşnak adı şöyle açıklanabilir ;
Latince / (Peçenek) Bissenus= Bosanac(ts)(Bosnalı.Türkçe)
Macarca/ (Peçenek)Besenyök=Boşniyak(Boşnak.Türkçe)
Mesela;
Sarayevo=Sarayovası
Turnovo= Turnaovası(Bulgaristan'da)
Vırhbosna, Velikoturnovo...
İlginç benzeşmeler var Biri Bosna coğrafyası, diğeri Bulgaristan'ın kuzeyinde ve arada bayağı bir mesafe bulunuyor...
DİPNOT:
Türker Acarlıoğlu; Bulgaristan'da Türkçe Yer Adları kitabında, Bosna adını TÜRKÇE yer adı olarak kaydetmiş...
Merak eden İş Bankası Yayını olarak araştırabilir...
BOS(ş)NİYAK ADI'NIN ANLAMI
Peçenek=Bes(ş)enyök=Boşniyak şeklinde gelişim göstermiş Kadim Türkçe bir kelimedir...
Slav dilleri ile açıklanamaması da, bunun en bariz isbatı olsa gerektir.
Slav= Köle.(Lat.)
Servus/Serf/Serv/Serp/Sırp= Topraga baglı köylüler.Toprak sahibi köyü sattığında köylüler de toprakla beraber yeni efendilerine hizmet ederlerdi...
Osmanlı döneminde Sırplar; Boşnakların tarlalarında yarıcı olarak çalışırlardı...
Bir Sırp Boşnaga "Turçin" der...
Müslüman Arnavut'a niçin "Turçin" demiyor da; Şiptar/Albanac diye hitap ediyor ???
Biraz okumak ve biraz da düşünmek lazım...
İzler sizi doğru yola götürecektir. Hiç şüpheniz olmasın...
Slav=Köle olmak zorumuza gitmiyor amma Turçin olmak NİÇİN BAZILARINI RAHATSIZ EDER ACABA ???
Selam ve Sevgi ile Kalınız...
sarajka_ist
08-08-07, 22:42
slm kurtannoviç muhtemelen akrabayız :) sizi eLeştirmek gibi bir niyetim yok ama sorum olacak ŞU SIRP BOŞNAKLAR ADINA 'TURÇİN' DEDİKLERİ Kİ BEN ONLARDANIM NEDEN YÜZYILLARCA KURAN OKUYUP NAMAZ KILMIŞLAR? SIRPLAR MÜSLÜMAN OLMUŞTA BİZİMMİ HABERİMİZ YOK *MÜSLAMAN ARNAVUT / ALBANAC DEDİKLERİNİN % 95 hristiyan düzeltmeni önemle rica ediyorum
Kurtanovic
21-08-07, 12:38
slm kurtannoviç muhtemelen akrabayız :) sizi eLeştirmek gibi bir niyetim yok ama sorum olacak ŞU SIRP BOŞNAKLAR ADINA 'TURÇİN' DEDİKLERİ Kİ BEN ONLARDANIM NEDEN YÜZYILLARCA KURAN OKUYUP NAMAZ KILMIŞLAR? SIRPLAR MÜSLÜMAN OLMUŞTA BİZİMMİ HABERİMİZ YOK *MÜSLAMAN ARNAVUT / ALBANAC DEDİKLERİNİN % 95 hristiyan düzeltmeni önemle rica ediyorum
Sayın Sarajka,
Sorunuzu anlayamadım...
Lütfen ne demek(sormak) istediğinizi biraz açarmısınız ???
star?momak
25-11-07, 17:41
Okuduğum bir Alman yazarın kıtabında Boşnağın anlamı "Müslüman Türk" demek kitabın adı "Bosnanın Kısa tarihi"
Kurtanovic
25-11-07, 22:50
Okuduğum bir Alman yazarın kıtabında Boşnağın anlamı "Müslüman Türk" demek kitabın adı "Bosnanın Kısa tarihi"
Bu kitabın tam adını ve ilgili paragrafı yazmış olsaydınız çok daha faydalı olurdunuz...
plaki?-pau?inas
25-11-07, 23:37
Osmanlı döneminde Sırplar; Boşnakların tarlalarında yarıcı olarak çalışırlardı...
Bir Sırp Boşnaga "Turçin" der...
Müslüman Arnavut'a niçin "Turçin" demiyor da; Şiptar/Albanac diye hitap ediyor ???
Biraz okumak ve biraz da düşünmek lazım...
İzler sizi doğru yola götürecektir. Hiç şüpheniz olmasın...
Slav=Köle olmak zorumuza gitmiyor amma Turçin olmak NİÇİN BAZILARINI RAHATSIZ EDER ACABA ???
Yukarıda okuduğunuz bölüm KURTANOVİÇ Beyden alıntıdır.;
Şimdi bu sorunuza en iyi cevabı sanırım bir Arnavut olarak ben verebilirim;
Albanac ne demek?
Arnavutlar,Balkanlarda yaşayan çok eskibir medeniyettir ve çok büyük bir coğrafyada tek başlarına yaşamışlardır. Arnavutlar bizansla çatışan ve onlara bağımlı olmadan yaşayan bir halktılar. Bizansla çatıştıkları için peçeneklerle bulgarlarla ticari ilişkileri vardı. Arnavutların yaşadıkları yer olan balkan yarımadasındaki Arnavut halkın yaşadığı yerde en büyük dağ olan ALBAN dağı bu bölgenin en belirleyici özelliğidir. Ticari ilişkilerini sürdürdükleri bulgar halkı bu bölgede yaşayan halkı adlandırmak için bu bölgenin en büyük dağı olan ALBAN Dağını seçerek Alban dağı eteğinde yaşayanlar anlamına gelen Albanac=Albanyalı adını onlara vermişlerdir. Bulgar alfabesinde b harfi zaman içerisinde V harfiyle yer değiştirmiş ve başka halklar ALBAN kelimesini ALVAN olarak söylenmeye başlamışlardır. Osmanlının balkan topraklarına girmesiyle de kelime iyice Türkçeleşerek arnavut olarak değiştirilmiştir. Yani Albanyalı demek albandağının eteklerinde yaşayan halk demek. Türk demek olmadığı gibi, sırp, hırvat veya slav gibi belirli bir milliyet anlamına gelmiyor.
Boşnak ne demek?
İnançlar toplumların adlandırılmasında oldukça büyük rol oynamaktadır ve onların isimleriyle özdeşleşmektedir. Balkanlarda var olan ve de uzun süre iç içe yaşamış olan Sırplar, hırvatlar ve boşnaklar denince şüphesiz aynı dili konuşmalarına, aynı coğrafi bölgede yetiştikleri için birbirlerine bu denli benzeyen bu halkları birbirlerinden ayıran tek ve en önemli özellik dinleridir. Hırvat deyince akla Hristiyan Katolik, Sırp değince Ortadoks ve Boşnak değincede müslüman bir halk akla gelir. Fakat Boşnaklar çok eski bir topluluk olduğundan isim için daha eskiye Müslüman olmadan önceye gitmek gerekir ki müslümanlık öncesinde BOGOMİL inancına sahiptiler ve bu yüzden bogomil inancına inanan anlamında kulanılmıştır ve onların yaşadıkları yere bosna denilmiştir. Bosnalı anlamında da boşnak yani bosnalı denilmiştir. Uzun yıllar böyle adlandırılan boşnak toplumu müslüman olduktan sonrada eski tarihlerdeki gibi boşnak olarak adlandırılmaya devam ettiler.
Yani inançları gereğince bogomil inancından gelir boşnak kelimesi. Osmanlı devleti sefer yapmadan önce bir kısım insan gönderip o bölgede yaşayan halkın yaşayışını ve inancını inceleyip ortamı ayarlayıp savaş zamanını ona göre karar veren bir devletti. Balkan topraklarına girmeden önce göndermiş oldukları insanlar müslümanlığı boşnaklar arasında yaymaya başlamışlardı. Sonrasında Osmanlı balkan topraklarını aldı. Sırplar ise inançlarına çok bağlı bir milletti ve Osmanlı Devletiyle çatışırken en büyük darbeyi aynı bölgeyi paylaştıkları boşnak halkından aldılar. Çünkü boşnakların bazıları müslümanlığa önceden geçtikleri için bu durumu kabul etmişlerdi. Sırplarda bu sebepten dolayı boşnaklara turçin diyorlar. Türk olduklarından değil, Türk yandaşı olduklarından vede bugün aynı dini paylaştıklarından.
Saygılar.
Kurtanovic
26-11-07, 01:15
Osmanlı döneminde Sırplar; Boşnakların tarlalarında yarıcı olarak çalışırlardı...
Bir Sırp Boşnaga "Turçin" der...
Müslüman Arnavut'a niçin "Turçin" demiyor da; Şiptar/Albanac diye hitap ediyor ???
Biraz okumak ve biraz da düşünmek lazım...
İzler sizi doğru yola götürecektir. Hiç şüpheniz olmasın...
Slav=Köle olmak zorumuza gitmiyor amma Turçin olmak NİÇİN BAZILARINI RAHATSIZ EDER ACABA ???
Yukarıda okuduğunuz bölüm KURTANOVİÇ Beyden alıntıdır.;
Şimdi bu sorunuza en iyi cevabı sanırım bir Arnavut olarak ben verebilirim;
Albanac ne demek?
Arnavutlar,Balkanlarda yaşayan çok eskibir medeniyettir ve çok büyük bir coğrafyada tek başlarına yaşamışlardır. Arnavutlar bizansla çatışan ve onlara bağımlı olmadan yaşayan bir halktılar. Bizansla çatıştıkları için peçeneklerle bulgarlarla ticari ilişkileri vardı. Arnavutların yaşadıkları yer olan balkan yarımadasındaki Arnavut halkın yaşadığı yerde en büyük dağ olan ALBAN dağı bu bölgenin en belirleyici özelliğidir. Ticari ilişkilerini sürdürdükleri bulgar halkı bu bölgede yaşayan halkı adlandırmak için bu bölgenin en büyük dağı olan ALBAN Dağını seçerek Alban dağı eteğinde yaşayanlar anlamına gelen Albanac=Albanyalı adını onlara vermişlerdir. Bulgar alfabesinde b harfi zaman içerisinde V harfiyle yer değiştirmiş ve başka halklar ALBAN kelimesini ALVAN olarak söylenmeye başlamışlardır. Osmanlının balkan topraklarına girmesiyle de kelime iyice Türkçeleşerek arnavut olarak değiştirilmiştir. Yani Albanyalı demek albandağının eteklerinde yaşayan halk demek. Türk demek olmadığı gibi, sırp, hırvat veya slav gibi belirli bir milliyet anlamına gelmiyor.
Boşnak ne demek?
İnançlar toplumların adlandırılmasında oldukça büyük rol oynamaktadır ve onların isimleriyle özdeşleşmektedir. Balkanlarda var olan ve de uzun süre iç içe yaşamış olan Sırplar, hırvatlar ve boşnaklar denince şüphesiz aynı dili konuşmalarına, aynı coğrafi bölgede yetiştikleri için birbirlerine bu denli benzeyen bu halkları birbirlerinden ayıran tek ve en önemli özellik dinleridir. Hırvat deyince akla Hristiyan Katolik, Sırp değince Ortadoks ve Boşnak değincede müslüman bir halk akla gelir. Fakat Boşnaklar çok eski bir topluluk olduğundan isim için daha eskiye Müslüman olmadan önceye gitmek gerekir ki müslümanlık öncesinde BOGOMİL inancına sahiptiler ve bu yüzden bogomil inancına inanan anlamında kulanılmıştır ve onların yaşadıkları yere bosna denilmiştir. Bosnalı anlamında da boşnak yani bosnalı denilmiştir. Uzun yıllar böyle adlandırılan boşnak toplumu müslüman olduktan sonrada eski tarihlerdeki gibi boşnak olarak adlandırılmaya devam ettiler.
Yani inançları gereğince bogomil inancından gelir boşnak kelimesi. Osmanlı devleti sefer yapmadan önce bir kısım insan gönderip o bölgede yaşayan halkın yaşayışını ve inancını inceleyip ortamı ayarlayıp savaş zamanını ona göre karar veren bir devletti. Balkan topraklarına girmeden önce göndermiş oldukları insanlar müslümanlığı boşnaklar arasında yaymaya başlamışlardı. Sonrasında Osmanlı balkan topraklarını aldı. Sırplar ise inançlarına çok bağlı bir milletti ve Osmanlı Devletiyle çatışırken en büyük darbeyi aynı bölgeyi paylaştıkları boşnak halkından aldılar. Çünkü boşnakların bazıları müslümanlığa önceden geçtikleri için bu durumu kabul etmişlerdi. Sırplarda bu sebepten dolayı boşnaklara turçin diyorlar. Türk olduklarından değil, Türk yandaşı olduklarından vede bugün aynı dini paylaştıklarından.
Saygılar.
Bu da bir bakış açısıdır pek tabii...
Ancak yeni ve orjinal bir bilgiyi içermemektedir...
Bu yazı Boşnakların dini inançlarının zayıflığı yüzünden Müslüman oldukları ve fakat sırpların dinlerine bağlı olmaları yüzünden müslüman olmadıkları gibi yanlış anlamalara yol açabilecek bir yaklaşımı da içeriyor..
plaki?-pau?inas
26-11-07, 01:50
Ayşe Kulin'in kitaplarını okuyan varsa bu yazıyla haşır neşir olmuşlardır. Okumamış olanlara yada yeniden okumak isteyenlere;
9 yy da Bulgar boyları balkanlarda yaşamaktadır.bulgar boyları türk kökenli olsalarda çoğu slav boyları ile karışmışlardır.Şaman geleneğe göre yaşayan bu boylar zamanlar hristiyanlıkla haşır neşir olmuşlardı.Hristiyanlıkla beraber yerleşik hayata geçiş ve kilisenin feodal sömürüsü halkı baskı altın almıştı.
İşte bu baskı ortamında Anadoludan Balkanlara atlayan düalizm yepyeni bir mezhebin doğuşunu sağladı.Tabii ki bu bölgede hristiyanlıktan önce şamanizmin hüküm sürdüğünü belirtmek gerekir.Zira bogomil inancı bu sayede yayılabilmiştir.
Kurucusu bogomil'in adıyla alınan bu heterodoks mezhebin inancı özetle şu biçimdeydi.Tanrı, oğlu - burada bir yanlışlık olabilir- şeytan ve meleklerle hüküm sürüyordu.Sonra birgün şeytan ve yardımcısı bazı melekler tanrıya ortak denk olma iddiası içine girdiler.Ancak Tanrı buna kızdı ve şeytanı dünyaya postaladı.Şeytan burada dünyayı kendine göre düzenledi.Kendine eşlik etsinler diye ADEM ve HAVVAYI yarattı.Zira yaratma gücü vardı.Ancak ruh verme gücü olmadığı için Tanrıya yalvardı.Tanrıda son bir kıyak olarak insana ruh verdi.
Bogomiller kiliseyi ve temsil ettiği zenginliği işte bu şeytanın temsilcisi olarak gördüler ve feodalizme başkaldırdılar.Onlara göre her türlü zenginlik tiksinti vericiydi.büyük bir isyan dalgası bulgar kentlerini ve balkanları kasıp kavuracak isyan zorlukla bastırılacaktır.Ancak bogomil inancı ölmeyecektir.
Bosnalılar arasında Bogomil inancı Osmanlı gelene kadar sürecek bosnalıların kolayca müslüman olmalarında bogomilliğin etkisi görülecektir.
Yani sırpların inançlarıyla boşnakların inançları bazı yerlerde çeliştiği için Sırplar dinlerinden vazgeçmek istememiş bağlılık göstermişlerdir. Fakat boşnaklar bogomil dinine mensup oldukları için müslümanlığı seçmişlerdir. Yani hak din olan müslümanlığa inanmak yerine neden bogomilci kalsalardı daha mı iyi olurdu? Ona bakarsan Türklerde müslümanlıktan önce göktanrıya inanırlardı. Bu inanışların müslümanlıkla yer değiştirmesi ve hak din olan müslümanlığa geçmiş olmalarını tarihin bunu yazması sizi neden rahatsız etti anlayamadım. sonuçta boşnaklarda, türklerde mantıklarını kullanıp yanlış veya eksik bir inançtan vazgeçip müslüman olmuşlar. Sonuçta bir insanın müslümanlığı seçmesi o kimsenin zekası ve mantığıylada alakalıdır ki yer gök Allah tarafından yaratılmış olduğundan nereye bakarsanız bakın bunu ispatlar.
Burada boşnakların müslümanlığı yada Allah'a karşı inaçlarına söylenmiş bir söz yok ki. Konunun bütününü okuyun kelime makaslamayın. Ayrıca Albanac ve boşnak kelimeleri için yazmış olduklarım benim kendi şahsi düşüncem değildir. Bu konuda size tarihsel bir çok enstütü araştırmasınıda kaynak olarak gösterebilirim. Profesör ve bilim adamlarının uzun uzadıya yazmış oldukları sayfalar süren yazıları burada yayınlasam kaçınız okurdu merak ediyorum.
Türk olmakla Türk kökenli olmak farklı şeyler bence. Boşnaklar bulgar asıllılardır ve türklerle slavlar karışmıştır. Yani tam olarak saf ortaasyadan gelen Türkler olduğunu ispatlayamazsın. Bence Türkiye Cumhuriyetinin kurucusu Türk kökenli olmamasına karşın Atatürk ünvanı verilmiştir. Ve de hangi Türk kökenli kişi Mustafa Kemal ATATÜRK ten daha fazla Türktür. Bence Boşnakların atalarını Türk olduğunu Arnavutlarınsa Türk olmadıklarını ispatlamaya çalışmak çok yanlış bir tutum ve bölücü bir davranış. Kimin aslının Türk olduğu değil kendini nasıl hissettiğiyle alakalıdır bence Türk olmak.
Kökenim Türk asıllı değil ama bu benim Türk olmadığım anlamına gelmez. Ne Mutlu Türküm Diyene!
Yani bu bir bakış açısı değil gerçek ama siz farklı düşünürseniz işte o zaman bakış açısı olur.:::p
osmanlı 600 yüzyıl ondan ocekiler binlerce yüz balkanları türklestiremedi bizim kurtcicovic bi dakkada Turcin yaptı daha ne diyeyim ne yazayım ne okuyayımm bilmiyorumm
Kurtanovic
26-11-07, 09:25
Ayşe Kulin'i referans alırsak;
Boşnakların "Balkan Kürtleri" olduğunu da iddia edebilirsiniz...
Popülist bir romancıyı "referans almak", ne kadar ciddiye alınabilirse...
Tabii; "Boşnak prensesi" imiş ya...
Bu kadar derin kültür, beni şok ediyor neden acaba..?
Kürtler 3'e ayrılırlar ya...
Kırmançi,Sorani ve Gorani...
Gorani= Boşnakça da "Dağlı " demek....
Adları boşnakça olduğuna göre;
"Boşnaklar Kürt asllı" diyebiliriz...
Ya da kürtler, Boşnak mı? diyebiliriz...
Ne popüler komplolar çıkar bu senaryodan değilmi arkadaşlar...
Kuzey Irak'taki Goraniler Boşnak Kürtleri mi?
Hadi aslanım Balki !
Koş bakalım. Kim tutar seni...
Atış serbest...
:)
Ben da na zeka var ama ha!
Breh, Breh...
Majkamu stara !
Ayşe Kulin.
Çocukların inanması normalde...
Sizin gibi yetişkin(?)lerin inanması, çok komik...
Prenses Kulinova Hanuma...
Yerseniz, afiyetler olsun sizlere...
alman cesmesi var sultanahmete alman kadar da yaazıver gitsin hadi bakalımm gorelimm seni
Kurtanovic
26-11-07, 09:37
Şamanlık bir din değildir....
Kam, Otacı, v.d. adlar verilen insanlar daha çocukluk çağlarında diğer çocuklardan farklı özellikler gösteriler...
Dolayısıyla diğer dinlerdeki gibi "Rahip/Ruhban" sınıfından değillerdir...
Bulgarlar'ın büyük kısmı Mani'ci idiler ve Karadenizin kuzeyinden Balkanlara gelen diğer Türk Boyları gibi peçenekler de...
Bogomilizim; Manikheizm(manicilikten) etkilenmiş bir Hırıstiyan mezhebi sayılabilir/sayılır...
Bu bakımdan Roma Kiliseleri; Bogomilleri dini sapkınlar olarak ateşler de yakmışlardır...
Şamanizim; Batılı oryantalistlerin isimlendirmesidir sadece...
Elmalarla armutları karıştırmayalım lütfen...
Konumuz'un başlığı;
Bosna/Boşnak ADININ ANLAMI NEDİR ????
Bu konu ile ilgili birikiminiz/sözünüz varsa yazın, yoksa öğrenin de yazın...
Başlık burada kaçan yok...
Öğrendiklerinizi yazın...
Boşnak adının slavca'daki karşılığını bulun da yazın...
Ancak akla uygun ve mantıklı cümleler ile...
Lütfen, sabotör olmayalım....
plaki?-pau?inas
26-11-07, 10:08
slm kurtannoviç muhtemelen akrabayız :) sizi eLeştirmek gibi bir niyetim yok ama sorum olacak ŞU SIRP BOŞNAKLAR ADINA 'TURÇİN' DEDİKLERİ Kİ BEN ONLARDANIM NEDEN YÜZYILLARCA KURAN OKUYUP NAMAZ KILMIŞLAR? SIRPLAR MÜSLÜMAN OLMUŞTA BİZİMMİ HABERİMİZ YOK *MÜSLAMAN ARNAVUT / ALBANAC DEDİKLERİNİN % 95 hristiyan düzeltmeni önemle rica ediyorum
Bu sarajkanın Kurtanoviç'in akrabası olduğunu yazmasına bile gerek yoktu çünkü hemen anlardık değil mi arkadaşlar.Zaten sadece onu muhattap almasından da belli değil mi?:D:D:D
Sonuçta bütün dünya Arnavut veya Albanac kelimeleri söylendiğinde akla müslümanlık gelirken nedense Kurtanoviçcik Arnavutların %95'inin Hristiyan olduğunu söylemiştir. Sonuçta tek tek anket yapıp mı bu karara varmış ben anlayamadım. Eğer öyleyse beni, ailemi, eşimi ve eşimin ailesine hiç sormamış müslüman mısınız diye?:D
Arnavutlar çok eski bir toplum olduklarından islam anlayışından önce Hristyan ortadokslardı. Osmanlının gelişiyle müslüman oldular. Eski olduklarından dünyada birçok yerde yaşayan bu halk eski bizans topraklarından olan yunanistanda dahi yaşamaktadırlar. Mesela eski Ünlü fenerbahçeli futbolcu LEFTER Hristiyan Arnavuttur.
Fakat Arnavutların % 70'inden fazlası müslümandır. Geri kalan kısım hristiyan ağarlıklı olarak başka inanışlara sahiptirler. Ama yinede birbirleriyle hiçbir zaman çatışmamışlardır. Çünkü aynı kanı taşıdıklarını hiç unutmamışlardır. İsterse Kurtanoviç ve ya K.cik araştırsın.
Boşnaklara gelince benim annem boşnaktır ve boşnaklar aynı coğrafyayı paylaştıkları slav kelime anlamı slovenden gelen vede içinde Bulgar, Sırp, Hırvat, Pecenek, Romen ...vb. halkların karışımı anlamına gelir.
Kurtanoviç inanmaz ama ben genede yakın tarihten örnek vererek uzak tarihlerdeki boşnak kimliğinin neden belli bir ırk tarafından değilde birçok ırk tarafından sahiplenildiğini anlatayım.
Bosna savaşı sırasında orta okuldaydım fakat daha dün gibi hatırlıyorum. Bu savaş sırasında boşnak aileler parçalandı ve çaresiz kaldı bu konuda basında büyük yankı buldu. Çünkü boşnak halk aynı coğrafyayı paylaştıkları insanlarla Yani sırp ve hırvatlarla akraba olmuşlardı. Bir çoğunun ailesinin içine girmişler kiminin kocası kiminin eşi kimilerinin damadı ve gelinleriyken başkalarının amca, hâla veya dünürleriydiler. Ben eskiden sırp veya hırvat olup daha sonra din ve isim değiştirerek Ayşe, Fatma, Melüde ...vb. isimler alarak boşnaklarla evlenmiş teyzeler tanıyorum. Hatta Pendikte bizim mahallede oturuyolar. Eminim daha fazlasıda vardır.
Annemde novipazar aılarını anlatırken sırp komşularının paskalya bayramlarında yumurtaları kırmızı soğanla kaynatıp sırp çocuklarıyla tokuşturduklarını, Bizlerinse dini bayramlarında sırp ve hırvat komşu çocuklarının onlara bayramlaşmaya geldiğini ve bikamın şeker ikramında bulunduğunu anlatır.
Ben bugünlerde Türkiye'ye göçmüş olan boşnaklar arasında Türkler dışında Kürtlerle evlendiklrine tanık oldum. eminim hepimizde olmuşuzdur. Yani Kurtanoviç Kürtlerden bahsediyoya belkide Kendi soy ağacında bahsettiği Krimançilerden vardır.:D:
İllede Türk asıllıyım demek için bu forumu açmışsın Kurtanoviç ama Türkler miras hukukuna öyle bir milletti ki Türk boyları arasında bile kız alıp verme olmamış ve çoğunlukla yakın akraba evlilikleri yapılmış böylece miras aile içinde kalmıştır. Boşnaklar ise akraba evliliği yapmazlar bunu kundaktaki çocuk bile bilir. ::p
Ama madem illeki Türk asıllı diyeceksin kendine soy ağacını çıkarda bakalım içinde sırp, hırvat, veya kürt var mı? yok mu?:p
Kurtanovic
26-11-07, 10:14
muhattap
----------
Bu yanlış yazılımı bir yerlerden hatırlıyorum...
Daha evvel hngi isimle yazılıyordun da forumdan kovuldun???
Şimdi yeni bir isimle gelmiş saldırıyorsun...
Forum yöneticileri...
BU SABOTÖRLERİ/PARAZİTLERİ
ENGELLEYİN ARTIK...
LÜTFEN.
nedenn engellenecekmisss gayet duzgun ve seviyeli hvala plakic-paucinasa ellerin dert gormesin eyvaallah dedikya pendik dont panic pek sevmez biz pendiklileri bu kurtcic devam devam nema problema :)):DD:DD
Kurtanovic
26-11-07, 10:25
SAYIN FORUM YÖNETİCİLERİ'NE;
(Bu bir şikayet değildir.)
fORUMUMUZU BU SOKAK "ÇETNİKLER"İNDEN KORUYAMAZSAK,
BU İŞ ÇIKMAZ SOKAK OLACAKTIR...
Bu sabotörleri uygun bir şekilde ikaz ediniz ....
plaki?-pau?inas
26-11-07, 10:29
Valla ben muhattap derim hep ömrümce yanlış veya doğru ama Kurtanoviç ben değilde her halde Kurtaviç ve Kurtanoviç10 nikcleri senin galiba bu sarajkada senin. Üstelik resmim kabak gibi ortada başka bir nike gerek duymam çünkğ tek başımada fikirlerimi yazarım ki aklın yolu birdir isteyen katılır.
Daha önce BSN'yi bilmiyodum ama eğer beni bu bölücü yazılar yazan Kurtanoviçlere karşı savunma yaptığım için atarlarsada BSN'de Kurtanoviçcikler doluymuş der ve de birdaha başka bir nik alıp girmeye çalışmam. Sen içini ferahtut Kurtanoviç veya K.cik.
sayın forum yöneticlerini icinizde eger az bir bosnaklık kalmıs ise bu üyeninin yaptıklarına göz yummamalısınız tarihin derinlikerinden kılıcla topla tüfekle dizginlenemeyen milletleri bu üyenin hepimizi zehilemesine izin vermeyin musade etmeyin azcık icinizde bizdenlik kalmıs ise ve bu yazdıgı satırlar bizden birisine mahsus olamaz olmazda oolmamalıda sayet burası bosnak portalıysa burası vede boyle devam edecekse ki bilelim ona göre bizleri bir tarihci edebiyatına turancı zihniyetlere teslim etmeyin slm
Kurtanovic
26-11-07, 10:38
Bunlar seviyelerini "çingene çadırına kadar" düşürecekler...
Bu son cevabım...
Bilgi sahibi olmadan, fikir sahibi olanlar benim muhatabım değildir...
Konu dışı, yazılan bu yazılar silinsin lütfen...
plaki?-pau?inas
26-11-07, 10:45
SAYIN FORUM YÖNETİCİLERİ'NE;
(Bu bir şikayet değildir.)
fORUMUMUZU BU SOKAK "ÇETNİKLER"İNDEN KORUYAMAZSAK,
BU İŞ ÇIKMAZ SOKAK OLACAKTIR...
Bu sabotörleri uygun bir şekilde ikaz ediniz ....
Boşnakların ünlübir atasözü geldi aklıma "Glava u dom gu..sa u rod" Bende bu sözü AB kapısında ABye üye olmak için bekleyen fakat üyeliğin kabul görmemesine en büyük etken olan üst başları avrupa kokan fakat beyinleri asyada (arabistanda diyebiliriz) kalmış olan Kurtanoviçe itaf ediyorum. Sen bize çetnik dersen ben sana daha ne diyeyim.
Bazen diyorum ne zaman bir yönetici gelecek ne zaman buna son verilecek sabit standart bir kac üye gibi mesala Ayhan DEMİR hic bir etkinlikte yer almaz sanki birilerine hizmet edercesine bu üyede aynen öyle sanki biriilerini kalemiymis gibi hareket edip diger konuları pas gecmesi vs yeter artık buna bir son verilsin hic kimsenin müdahalesi olmaması canımı sıkıyor acıkcası bir tarihci böyle davranmamlı dünya ahiret sorusu sorar gibi ne na yani bosnaklar Turcinmi dicez srplarla 600 sene yasamısız bizi bu düsmanlarımız dahi bosnaci diye adlandırırken osmanlı bile bosnaci derken su okuduklarıma bakın elinizi vicdanınıza koyun muhasebenizi yapın egerki onaylıyorsanız kurcticin yazdıklarını samimiyetle söylüyorum cok büyük hayal kırıllıgına ugrarım koskoca bir site tarihimizi arastırıp suraya girip bizler hakkında bilgilenmek isteyen misafirlere hizmet veremiyecek kadar zaaafı olmaz eger beceremiyorsanız lüütven profesyonel insanların eline bırakın bu isi slm
Sayın Plakiç Boşnaklar bulgar asıllı değillerdir.
Kendi aslına sahip, 1200 yıllık bir tarihi olan Kuzey kökenli sırp ve hırvatlardan yaklaşık 300 sene önce Bosnaya yerleşmiş, bu bölgenin yerlisi olan Avarlar, Gotlar, İliryalılar olan halktan geriye kalanı içinde eritmiş Büyük bir Millettir, Lutfen başka milletin bir parçasıymış gibi göstermeyiniz hiç hoş değil. Kulin soyadlı bayanın Balkanlar hakkındaki tarih bilgisi anaokulu seviyesindedir, eğer beğeniyorsanız romanlarını sadece edebi anlamda değerlendiriniz, içerdiği tarihsel metinler zırvadır kaele almayınız.
Boşnak adının anlamı; Daha öncede yazmıştım, benim araştırdıklarımla tespit ettiğim, öğrendiklerim ve inandığım şudur;
Hunların batıya gittikleri yolu izleyen Avar Türkleri, Batı Rusya ve bugünkü Polonya'nın Pripet, Dinyeper ve Dinyester bataklıklarında yaşayan Slavları da önlerine katarak Balkanlara inmişler, böylece Balkanların büyük ölçüde Slavlaşmasına sebep olmuşlardır.
Boşnakların BOSNA'ya yerleşmesi bu şekilde olmuştur.
İsim bölgeden ve Zenica'dan akmakta olan nehirden gelir, tarihte Slavlar bu bölgeye gelmeden önce de bu isimle adlandırılmıştır (M.Ö 1000-2000). Yaklaşık 2000 senelik bir mazisi olan özel isimdir ve İlir kökenli bir kelimedir. Ülke adını diğer insanların aksine antik etnik bir ad'dan değil, “Bosna”'dan türetmişlerdir.
BOSNA ana kelime, Bošnjaci, Bosnjak, Bosonog, Bosanac, Boşnak BOSNALI demektir.
Kovacevic Istorja Crni Gore
MİLLER Essaays in the Latin Orient, Fine Late Medivial Balkans
Fine Late Medivial Balkans
Dvornik byzante missions to the slav
Corovic Historija Bosne
Hadzijahic Sinkretisticki elementi
Bu kaynaklardan derlemedir.
plaki?-pau?inas
26-11-07, 11:02
Bu konuda tekbir tez yok ve bulunamaz. Güzel bir araştırma ama kesin olarak boşnakların kimler olduğuna hiçbir zaman karar verilememiş ve birçok millet kendilerinden türediklerini söylemektedir. Fakat ben tam olarak bulgar olduklarını söylemedim çünkü boşnaklar osmanlı zamanına kadar var olmalarına karşın hiçbir devletin himayesi altına girmediklerinden ve de bu bölgede yaşayan halkın çeşitliliğinden karışık bir soy olduklarını söyleyen bir çok kaynakla eminim sizde karşılaşmışsınızdır. Tarihçilerin üzerinde uzlaşamadıkları bir konu olduğundan sizinde vermiş olduğunuz bilgi diğerleri kadar doğru çıkma olasılığı olan bir bilgidir. Ayrıntılı bilgilendirdiğiniz için Teşekkürler.
Kufora bende katılıyorum bu üye bu yazdıklarından dolayı yüzlerce defa ceza almalı diye düsünüyorum ve dikkatimi ceken devamlı sosyal demokrak arkadasların siteden uzaklastırılması cezalandırılması deger verilmemesi bu turancı zihniyetini derhal yazılarının silinmesini arzu ediyorum ve diger kayıp olarak düsündügün sercy furko azda tanısam rane moje vs daha bir kac arkadasımızın siteye kazandırılmasını burda görmeyi arzu ediyorum
Sayın Kufor sözünüzü geri alacaksınız
ben nezaman Boşnaklara başka bir yakıştırmada bulundum???
Boşnaklar peçenekler başlığı altında geçen hafta yazdığım yazıyı okudunuzmu?
OKUMADIYSANIZ
alın BAKALIM BUNU YAZMIŞIZ kırmızıyla hemde
Boşnaklar Hırvatlar Slavdır bu kesindir, kimse aksini iddia edemez fakat geçmişindeki izleri yok göremezsiniz.
http://www.bosnasancak.net/forum/showthread.php?t=260&page=70
özür dilemek zorundasınız
plaki?-pau?inas
26-11-07, 11:12
sejkic nikinizi tanımlarken tarih ve araştırma uzmanı olduğunuz yazıyor. Bende bunun doğru olduğunu kabul edersem ki neden arnavutların % 95i Hristiyan denirken ve de Boşnakları türkleştirmek için sırp yakıştırması yapılırken neden bu yazılara itirazınız olmadı. İyi niyetle düşünüp yazıların tümünü takip etmemiş olduğunuzu vede gereken araştırmalar sonucu Arnavutların benimde açıkladığım gibi %70 inin müslüman olduğunu yazarsınız.
Sayın Plakiç Arnavutlar ve tarihleri beni ve bu Boşnakları anlatan bölümü ilgilendirmiyor, bu konuyu buyrun ya Arnavut forumlarında yada başka bir başlık adı altında tartışınız, bizim konumuz BOŞNAKLAR
sayın sejkic siiznle birebir görüstük bu konuyu acaba bu üyeye bir cift lafınız yokmu tek bizemi kaldı buna cvp verip yazmak son bosnaklar bizmiyizz burda mahalleden biri kuyuya tas atıyor kırk akıllı cıkarmıyoruz eger dediginiz gibiyseniz arastırmacı kimliginizle kurtcic üyemizi size havale ediyorum
En baştan söylediğim gibi, peçenek (monsiler) kuramı, ancak Macar(mansiler) akrabalığı üzerinden konuşabilinir, yoksa Boşnaklarla ilintilendirilecek büyük bir kısmiyeti yok, Suleyman abiye araştırmalarında saygı duyuyorum ama bu konuda çok kesin bilgiler bulamadım,
Bak sevgili kardeşim;
Ben araştırıyorum yazıyorum, en doğrusu neyse onu yazıyorum, geçmişteki bahsettiğim izler Peçenekler değil, GERMENLER (GOTLAR) ve AVARLARDIR.
hala özür dilemediniz canım kardeşim
plaki?-pau?inas
26-11-07, 11:22
Sayın Plakiç Arnavutlar ve tarihleri beni ve bu Boşnakları anlatan bölümü ilgilendirmiyor, bu konuyu buyrun ya Arnavut forumlarında yada başka bir başlık adı altında tartışınız, bizim konumuz BOŞNAKLAR
Öyleyse boşnakları tanımlarken neden Arnavut yada Albanac kelimelerinin kullanılmasına izin veriyorsunuz anlaya bilmiş değilim. Ayrıca bu sitede forum konusu edilen Kosova vede makedonya sıkça yer almakta. Bu da gösteriyor ki bu site sadece boşnak sitesi değil. ayrıca boşnak damarı adlı forumu gözden geçirirseniz BSN üyelerinin azımsanamayacak kadarının arnavut olduğunuda görürsünüz. Yani siz yanılıyorsunuz. Ve de yanlısınız.
SAYIN PLAKİÇ
ya siz anlamak istemiyorsunuz yada anlaşmak istemiyordunuz,
Bu başlığın adı
Bosna=boŞnijak'in Anlami Nedir ?
Arnavutlar ilgili bir kelime sözcük varmı bu başlıkta???????????????
Ben size başka bir bölümde veya başka bir sitede bunu tartışabilirsiniz dedim
burda inanın özür dileyecek o kadar üye varki buna musamada bulunmanız beni hayrete düsürüyorrr özellikle bizlere karsı yapılan saldırıların arkasında olmamanız duble dehset vercici sayın sejkic buna ddiikkat buyururumm
SON SÖZ OLARAK
geçen ay sitemizin yeni formatı ile ilgili bazı kararlar alındı ve çalışmalar sürmekte
bu tartışmaların sürmesi sizler kadar benide çok rahatsız ediyor
YÖNETİM OLARAK BU BİLGİLERİ VERMEK ZORUNDAYIZ SANIRIM
GEÇEN AY YÖNETİME SUNDUĞUM TEKLİF ŞUDUR
VE BİZZAT BANA AİTTİR
7-Eğer Boşnaksak tarihimizi gerçekten bilmeliyiz, Boşnak tarihi ile ilgili çeviri metinleri yayınlayacağımız sabit bir bölüm oluşturmalıyız, yorum yapılan bölüm değil gerçek kanıtlanmış Boşnak Tarihçiler tarafından yazılmış dokumanlardan oluşan, sanırım sitedeki son anlaşmazlıkları hepiniz görüyorsunuz, bu olaya son noktayı koyacak olan bu bölüm olacaktır, bu konu önemlidir, ve gereklidir, bizzat Bosnadan gelecek bilgiler sanırım bütün forum üyelerini tatmin edecektir.
BU KONUYU LUTFEN UZATMAYINIZ,
BU KONU EN KISA ZAMANDA YÖNETİM TARAFINDAN ÇÖZÜLECEKTİR
plaki?-pau?inas
26-11-07, 11:32
slm kurtannoviç muhtemelen akrabayız :) sizi eLeştirmek gibi bir niyetim yok ama sorum olacak ŞU SIRP BOŞNAKLAR ADINA 'TURÇİN' DEDİKLERİ Kİ BEN ONLARDANIM NEDEN YÜZYILLARCA KURAN OKUYUP NAMAZ KILMIŞLAR? SIRPLAR MÜSLÜMAN OLMUŞTA BİZİMMİ HABERİMİZ YOK *MÜSLAMAN ARNAVUT / ALBANAC DEDİKLERİNİN % 95 hristiyan düzeltmeni önemle rica ediyorum
bu yazıyı okuyor fakat dğüzeltme gereğinde bulunmuyor ve üzerine başka yazılar yazıyorsunuz. ben yorum yapmayayım siz yapın.
Sayın Plakiç sabırla yazıyorum ve yazmaktayım ve yazacağımda;
Bu Forumda bir yönetim ve düzen vardır, gereği yapılacaktır diye yazmışımız dimi sayın Plakiç
Bunun anlamı nedir biliyormusunuz, silinecek olanlar silinecek D E M E K T İ R
konuyu incelememiz için b e k l e m e n i z gerekmekte
LUTFEN SAĞDUYULU DAVRANINIZ
plaki?-pau?inas
26-11-07, 11:44
Bilge Kral Alija ' ya sormuşlar,
Kendinizi nasıl tanımlarsınız diye
cevabı şu olmuş:
Kendimi Önce Boşnak, sonra Musluman, ensonda slav olarak tanımlarım
bakın bosnanın ruhani lideri alija izzetbegoviç bile ben slavım diyorsa artık bu peçenek iddaalarıyla burda milleti yanlış yönlendirmenin kimseye bi faydası olacağını zannetmiyorum dün akşam rafet arkadaşımız çok güzel olayı açıkladı gidin novipazara ordaki kütüphanedi tarihçiler tarafından 120 bin sayfalık bosna tarihini bire bir anlatan kitaplar mevcutmuş imkanımız olsada hiç deyilse önemli kesitlerinin fotokopilerini burda yayınlasak ????
Eline sağlık kufor; aslında bu forumu Kurtanoviç başlatmış adam illede Atalarım Türk demek isterken soyağacını araştırmaya korkuyo Sırplar, hırvatlar, romenler, hatta kürtler çıkacak diye. Bu yüzden KANIMCA HERKES TÜRK yazacak diye düşünmüş. Türklerinde soyağacında ADEMLE HAVVA var şimdi ne olacak. Ademle Havva'da Türkmüydü?
tesadüf bu ya bir kardes sitesinde okudum gordum belki burda sizlere faydalı bir seyler bulabilirsiniz diye düsündüm megerse bu üye daha cok kisiyi nasıl ve neyle taciz ediyor
''Kurtanovic´isimli üyeden Alıntı
Digital Narsist, mahçup marksist, panslavist sempatizanı, annesi Giritli, naylon kimlikli Alcannes....
Deve-misin?, Kuş-musun? yoksa Devekuşu Kabaremisin?
Türklükten rahatsız olan; dönmelerden gizli Türk Düşmenları AB-ABD'ci işbirlikçi taslakalarındanmısın Pek belli olmuyor...
Gerçekten sen nesin böyle ucubik yazılarla çamur atıyorsun...
Saplantın, takıntıların nesir? Şizofren-misin? Paranoyak-mısın?
Önce kimliğini bir açıkla da adam yerine koymalımıyım seni...
Ona karar vereyim ...Ne malsın?
Benim Babam Arnavut bunu çoktan beridir "gururla" açıkladım...
Ve Burası da bir Arnavut formu değil....
Annem Boşnak Kurtanovic'lerden Bu "Boşnak Fis"ni de bilenler bilirler zaten...
BURASI BİR BOŞNAK FORUMUDUR...
(Nato mermer-Nato kafa olduğunuz için yazma ihtiyacı duydum.Tekrarı sevmem
günlük hayatımda nefret ederim, tekrarlamaktan...)
Bu sebeple de Annemin soyadını -pek tabii hiçbir komplekse kapılmadan- kullanıyorum...
Burası eğer Giritliler formu olmuş olsaydı, bu yazıyı hiç yazmaz baştan "Haklısın kardeşim" der idim...
Hem suçlusun/haksızsın, hemde agresif/saldırgansın....
Büyüklerinle konuşma/yazışma tarzın da aldığın terbiyenin seviyesini gösteriyor maalesef...
Ülkücüler konusunda seninle bir polemiğe değmez çünkü opotürnist ve kaypak bir üslup sergiliyorsun...
Ben PAN-İSLAMİST/TURANCI/TÜRKÇÜ'yüm....
Bunun ne anlama geleceğini idrak edebilecek Kültürel birikimden mahrum olman hasebiyle, senin adına üzgünüm doğrusu...
Daha fazla yazmaya değmez, bunu aperatif olarak almalısın...
BURASI BOŞNAKLARIN SİTESİ....
KURTANOVİC'im ben...
En başından beri de kimliğimi, yerimi-yurdumu gizlemedim asla...
Babamın Arnavut olduğunu öğrendiğine göre, beni nasıl-nerede bulabileceğini de öğrenmen çok kolaydır senin için...
Bu başlığa davet etmedim seni ben, kırmızı mumlu bir namede yollamadım sana...
Ya edebinle, adam gibi yaz, yada paraizitlik yapma....
Seni aynalarınla başbaşa bırakıyorum Giritli Alcannes....
Girit Boğasını ve Antik Girit Labirenti'ni biliyormusun acaba, mahcup taze filozof taslağı Karl Marks uzmanı arkadaşım...
Sen aynalarına takılırsan, sonun hüsran olacak...
Hayatın gerçeklerini biran evvel öğrenmeye başla...
Bu ütopik sanal atmosferden kurtar kendini...
Hayat acımasızdır ve en doğru öğretmendir...
Giritli Alcannes..
Baban kim senin sahi??? ''
bakın bakın daha neler neler varmıss burda allah allah su ise bakın simdi buna yazılan cevabı copyalıcam
kurtanofic pecenofil
AYNALAR alcannes,
aynalarını kırmışsın anlaşılan...
Ne kadar çok itirafta bulunmuşsun kendin hakkında böyle...
itiraflarım.com adında yeni bir site açmalısın kendine...
Adresini söyle de sana yeni aynalar gönderteyim İzmirden...
Türklüğünden utanan çocuk..
Giritli annenin; sana Türklüğünü ne kadar sevdirebildiği/öğretebildiği ortada, fazla söze hacet yok...
Babanızdan "Boşnaklığı" nasıl öğrendiğiniz de ortada...
Sen cahil bir ırkçısın ki;
"Boşnaklık" sadece DNA ile isbatlanamaz, "Milli Kültür" denilen bir kavram vardır...
Boşnak olmayan birisi bile senden daha fazla Boşnaktır.
Benim yazdıklarım;
senin gibilerin bulandıramayacakları kadar açık kavramlardır...
Sen ise ne yazdığını/yazdıklarının ne anlama geldiğini algılamaktan uzak bir "Narsist"ciksin...
Seni siteye kimlerin davet ettiği...
Kimlerden torpilli olduğun, inan beni hiç ilgilendirmiyor...
Marksist özentisi olduğun, yazılarında bağırıyor zaten, tekrarlamana hiç lüzüm yoktu...
Kimin Kartvizitiyle buraya davet edilmiş olduğun, bence önemli değil hiç de...
Foruma, ne kat-a-bildiğin önemli olan....
Ben seni hiçbir zaman ciddiye almadım, parazitlik yapmamanı söyledim sadece...
GÖLGE ETME BAŞKA İHSAN İSTEMEZ !
Aynalara bakarken donakalmış kendine hayran çocuk....
---------------------------------------------------------
ENKARNE OLDUĞUN, MİTOLOJİK(GREK) YARATIKIN TRAJEDİSİNE AGLA SEN...
(Titre de kendine gel, grek tanrıların seni değiştirmeden.Türk olabilirsen belki gelecekteki hayatında bir kurtçuk olmaktan kurtulabilirsin. Niçe'yi beğenmeyen çocuk...)
------------------------
Alcannes'in kıymetli copypaste'sinden alıntıladım sadece, benimle bir alakası yoktur.
-------------------------
"Narkissos susamış ve bitkin bir şekilde bir nehir kenarına gelir. Buradan su içmek için eğildiğinde, sudan yansıyan kendi yüzü ve vücudunun güzelliğini görür. O da daha önce fark edemediği bu güzellik karşısında adeta büyülenir. Yerinden kalkamaz, kendine aşık olmuştur. O ana dek kimseyi sevmediği kadar, sevmiştir kendi görüntüsünü . O şekilde orada ne su içebilir, ne de yemek yiyebilir,"
----------------------------------------------------------------------------------------
TİTRE de KENDİNE DÖN !
(Kendine dönemiyorsan, bir doktora baş vur. Malarya'ya tutulmuş olabilirsin olabilirsin...)
büyyük alcannes, büyyük alcannes...
Tanrılar sana acısınlar...
Bilhassa da yüce Zeus'un acımasına ihtiyacın var...
Bu narsizimden seni kurtarsın...
...........
GÖK TENGRİ'ne YALVAR...
Ancak, o seni kurtarır...
Birazcık Tevazu istemelisin GÖK TENGRİ'den...
Dolunay'da Kurt ulumalarını dinle...
İçin ürperir(Korkudan)
Titrer ve kendine gelirsin...
Bu kadar tiyo da, sana yeter artık..
Gerisi sana kalmış...
.........
"Aynalar Kırık şimdi.
Aynalar, Ay-nalar..."
......
Bu eski Alaturka şarkıyı kim söylerdi ???
Hatırlayan var mı?
Ha ,
Bir de...
Fosforlu Cevriye var dı, değil mi ???
İbo denilen Kıro'dan, bu da...
-Karakoooolda ayna vaeer...
ayna vaeerrrr...
......
Hadi sana , Allah rahatlık versin...
İslah etsin ve doğru yolu göstersin sana...
İhtiyacın olduğunu düşünüyorum senin...
(İtiraz etme hemen, herkesin ihtiyacı var pek tabii benimde...
Ben narsizmi tedavisi -kişiye göre- zor bir hastalık olarak görürüm de...
Panzehiri biliyorum yani..)
Geceleyin, daha fazla uzatmayalım artık...
İyiniyetli meraklılar için "çift ütü" oldu bu yazı...
Lüzumsuz saçmalıklarla konudan koptuk...
Ciddi çocuk bu alcannes çok ciddi...
Düello tekliflerini bekliyorum artık bunun üzerine...
Benim tercihim Türk Kılıcı tabii...
(Döner bıçağı veya satır'ı kürtçüler kullanıyorlar. Çünkü, ben Türkçüyüm ya, Kılıç tercihim ondandır. başka tarafa çekmeyin gece-gece...)
Amma, İlla da;
Çağdaş bir silah olsun, deniliyorsa...
Alternatifleri değerlendiririz...
Bakarız vaziyete icabında vatan...
İzmir Uzak bir yer değil, uçakla Atina'dan, istanbul'a daha yakın...
Ben gittim bir zamanlar...
hakkaten yakın yani....
THY ile uçun ...
Çünkü Olimpik çok salaş ve ilkel dandik bir hava yoludur...
Yunanlıyla Kardeşlik ayagına kanmayın derim...
Dubai'den, Atina'ya denemiştim 90'lı yıllarda bir kez...
Oradan bilirim hani...
Tüh gene ırkçılık ile suçlanacağım...
Dilim sürçtü artık...
Adımız da çıkmış ya...
Ciddiye alma sen çocuk...
Son yazdıklarım THY reklamı gibi oldu...
cuskija isimli üyenin kurtanofice karsı yazdıklarına istinaden tesekkürlerr hvala cuskijaa
oldu Kurtanovic aga yeterkı sen ıste sen ıste basbugum basımız gozumuz ustune hemen tovbeye gelır bozkurt olur ulumaya baslarız yeterkı sen ıste bulundugun yere bır otag kur gelıp aman dıleyelım senden ferman ulu basbugumuzundur dıyelım yeterkı sen ıste yeterkı sen uzulme
aylardır bır delı zırvası tutturmussun yazıyorsun kendın soyleyıp kendın dınlıyorsun kımsenın senı kale aldıgı yok 3-5 tane avanen var onlarda sana hvala basıyor mutlu oluyorsun zaman gectıkce gercek yuzun ortaya cıkıyor arastırmacı kımlıgınden cok kımlerın ajanı oldugun cıkıyor ortaya konunun sevıyesını dusurdun farkındaysan sadece saldırıyorsun karsıt goruste olanlara bok atıyorsun baska bır ıste yapmıyorsun
Bız Bosnakların sıyası gorusunu belırleme hakkını sana kım verdı sen kendını ne olarak goruyorsunda bızlere akıl verıp turk fasızmını benımsememızı dıkte edıyorsun ogretmenler gunu kutlamasında adının gectıgını gordum ınan ogrencılerıne acıyorum fıkrı hur vıcdanı hur nesıller yetıstırmekten uzaksın malesef Allah evlatlarımızı senın gıbı ogretmen musvettelerınden korusun
benım kurtcu oldugumu ıma etmıssın senın kıt zekan anca bu kadar anlar sanatın evrensel oldugunu anlamayacak kadar yobazsın ınankı Ahmet Kayanın senden daha ıyı bır yurtsever olduguna emınım hıc degılse kımseyı senın gıbı turk kurt bosnak arnavut gırıtlı manav cerkez dıye fıslemıyordu kaldıkı Ahmet Kayanın kurtcu olup olmaması benı baglamaz ben yaptıgı sanata saygı duyuyorum sende bırseyler urette sanada saygı duyalım hem Ahmet Kaya kurt kokenlı kurtcu olması gayet normal anormal olan senın gıbı bır arnavutun turkcu olması unutmakı senın soydasların olan uck denen mılıtanlar bugun kosovada ve makedonyada turk dusmanlıgı yapmaktalar tarıhı ıyı okuman lazım arnavut ısyanlarını ıyı ıncelemen lazım arnavutların yapmıs oldugu acık turk dusmanlıgını gormen lazım
borkunu takmıssın savas pozısyonu almıssın su an saldırı modundasın devam et bosnakları bolmek ıcın daha cok saldırman lazım unutma bosnaklar akıllı ınsanlardır gerceklerı delı zırvalarından ayıracak zekaya sahıpler bak katos gercegı gordu slav oldugumuzu oda bılıyor kan kaybedıyorsun kurtanovıc
herkese Allah ıslah etsın dıye bılınclı olarak bedduada bulunuyorsun ben sana beddua degıl dua edıyorum Allah sana hıdayet nasıp etsın
sonramı ne olmuss bu konuuu kilitlenmissss modaratör dayanamamısss
selam vay be katos isimli üyemiz en büyük destekcisi ve hvalacısıydı kurticin ve sun an yazdıklarına sasırıyorummm ilgilenlerin dikkatine
birde şöyle yazılan makaleler de var
Günümüz Hırvat, Sırp ve Boşnak milliyetçilerinin Bogomiller ve Boşnaklar hakkında farklı iddiaları bulunmaktadır.
Hırvatlar Bogomiller’in Roma Katoliklerinden bir grup iken daha sonra Maniheizm’e geçtiklerini, bunun üzerine hem Katolik hem de Ortodokslar’dan baskılar ve zulümler gördüklerini ve bunu sonucunda da İslâm dinini benimsediklerini ileri sürmektedirler. Buna göre Boşnak Müslümanların etnik kökeni Hırvatlara dayandırılmaktadır.
Bu görüşü ilk ileri sürenlerden birisi Ivo Pilar idi. Pilar da diğer Hırvat nasyonalistleri gibi Boşnakları “ihtida yoluyla Müslümanlaşmış, yeni bir kültürel kimlik kazanmış ve Hırvat kimliklerini unutmuş insanlar” olarak görmektedir
Sırp milletçileri ise bu görüşe şiddetle karşı çıkarak Müslümanların aslında Bosna’da oturan Ortodokslar iken Türklerin Bosna’yı ele geçirmeleriyle birlikte Müslümanlaştıklarını iddia etmektedirler. Ayrıca günümüzde Bosna’da bulunan Ortodokslar, Osmanlı Devleti zamanında buraya göç edenlerin torunları veya o dönemde çok iyi teşkilatlanmış olan Ortodoks Kilisesi’nin kendisine çektiği Katolikler olarak düşünülmektedir. Diğer taraftan Sırplar Bosnalı Katoliklerin 16. ve 17. yüzyıllarda Katolikliği kabul eden Ortodoks göçmenler olduğunu, bir zamanlar Bosna krallarının Sırp krallarının vassalları olduğunu iddia etmeyi sürdürmektedirler.
Bu iki varsayımın karşısında Müslüman milliyetçiler ise üçüncü bir görüş geliştirerek bugünkü Bosna Müslümanlarının Bogomiller’in torunu olduğunu söylemektedirler.
Bu köken doğal olarak Bosnalı Müslümanları Bosnalı Slavlardan ayrı bir kültüre sahip kılmıştır. Diğer taraftan 20. yüzyılın başlarında bazı Bosnalı Müslümanlar Sırplardan ve Hırvatlardan farklı olarak kendi kökenlerinin Gotlara bağlı olduğunu da ileri sürmüşlerdir
Balkanlar’ın Müslümanlaşması (dünyanın diğer yerlerindekinin aksine) Türk kültürü aracılığıyla olduğundan buna İslâmlaşma değil Türkleşme (Turcenje) adı da verilmiştir.
Nitekim Türk tarikatlarının bölgede ne kadar etkili oldukları bilinmektedir. Bu yüzdendir ki Boşnaklar günümüze kadar, eski din ve kan kardeşlerinden çok Türklere yakın olmuşlardır.
1920 Ocak’ında Osmanlı Devleti’nin en buhranlı döneminde İstanbul’u ziyarete gelen ve Şeyhülislam’la görüşen bir Bosnalı İslâm Heyetinin yönelttiği sorulardan birinde şu şekilde denilmektedir:
“Yugo-Slav ırkına mensup bulunduğumuz cihetle milliyet icabı olarak bazı Hıristiyan hükümetlerle birleşmemize dinen mâni var mıdır?”.
Şeyhülislam İbrahim el Haydarî Efendi’nin cevabı ise şu şekildeydi:
“Ahkâm-ı İslâmiyede millet ve anasır meselesi mevzuu bahis olamaz. (İ)slav olmaktan evvel İslâm olduğunuzu bilmeniz lazımdır”
Görüldüğü gibi Boşnaklar Slav kökenlerini ret etmemekte, İslâmiyet’ten de vazgeçmemektedirler. Ayrıca Şeyhülislam onların Slav kökenli olduklarına herhangi bir itirazda bulunmamakta ve Müslümanlığın, İslâm olmanın her şeyin üstünde olduğunu beyan etmektedir.
Anlaşılacağı üzere Boşnakların dini kimlikleri milli kimliklerinden daha çok öne çıkmış olması nedeniyle kendilerini Osmanlı'ya (Türklere) yakın hissetmekte ancak bu yakın hissediş onların salv kökenli olduğunu ortadan kaldırıp Türk olduklarını kabul etmemezi gerketirmemektedir.
Sonuç itibariyle Boşnaklar, Slav kökenli Müslüman bir topluluk olup, kesinlikle Türk değillerdir.
Doç. Dr. Kadir Albayrak
yüzlerce dafa yazdım bizleri Turancıların pesinden sürüklemek isteyen zehirli üyelerden uzak tutun ama nafile kimseye laf söz dinletemedik buyrun burdan yakın aynı saldırganlık aynı uslup vayyy bee koskocaa editörlerimiz modaratörlerimizin gözünden kacan detaya bakın vayyy beee napcazz simdi bu kurtcuyu hadi siz söyleyin ayıpp bee ayıpp
simdii gelenleree bakın sayın kurtanovic simdide bosnak milliyetcisi olmus hahhaha
Alıntı:
alcannes´isimli üyeden Alıntı
Kurtanoviç... Artık yeter... İnsanları sorgulama, yargılama, suçlama hakkını sana kim veriyor ??? Terbiyeli ol... İnsanların kendileri hakkında söylemediği şeylerle insanları itham etme... Biz hiç birşeyci değiliz... Ne Slav, ne Türk ne Kürt faşisti değiliz.Artık anla. Herhangi bir milletin faşizmini yapmadan da yaşanabilir. Herzaman bir diğer seçenek vardır... Biz millet ve ırk ayrımı yapmadan tüm milletleri severiz. milletlerin mensubu olan insanları isimlerine göre ayırmaz insan olarak görürüz. Biz bir insanı Kürt, Türk ve ya Boşnak olduğu içi sevmeyiz, yahut nefret etmeyiz. artık senide bu faşizmden men ederim. Artık kendine gel. bir titre ve şu sözleri söylerken bir düşün. Sen gerçekten benim ve ya bu siteden birimizin Türk Düşmanı olabileceğine inanıyor ve ya inanabiliyor musun????? Biz bu ülkede yaşıyoruz. Bu dili konuşuyoruz. Ama Türk asıllıyız deyip asimile olmayı reddediyoruz. Kardeşiz demeyi yeğliyoruz. BİZE ARTIK TÜRK DÜŞMANI DEMEKTEN VE BİZE FAŞİZM UYGULAMAKTAN VAZGEÇ !!! Bize nasyonal sosyalist demişsin. Asıl NAZİ sensin... Ayırmaya doyamadın milleti. sen giritlisin, sen arnavutsun sen bilmemnesin. Artık yeter... Ayrıca son bir söz. Türk milliyetçisi olun. Dilediğinizi yapın. fakat bu sitede değil. Soyunuzu boşnakların olmadığı ortamlarda inkar edin. SİZİN GİBİLERLE AYNI KANI TAŞIMAK BANA DOKUNMAYA BAŞLADI...
-----------------------------------------------------------------------------------------------
kurtanofic:
SİZ DE KİMSİNİZ Kİ ???
BU SİTEDEKİ MİSYONUNUZ NE ??
BU BOŞNAK FORMUNU SABOTAJ MI ????
BURASI BOŞNAK SİTESİDİR
BEN DE BOŞNAKLARIN TARİHİNDEN BAHSEDİYORUM...
KÜRTÇÜLERDEN ALINTI YAPANLAR KİMLERDİR ORTADA...
BEN BOŞNAKLARI KÜRTÇÜLERDEN AYRI TUTUYORUM...
BU FAŞİZİM İSE ÖYLEYİM...
SENİNLE AYNI KANI TAŞIDIĞIMIZ KİM SÖYLÜYOR???
SOYUNU İNKAR EDEN SENSİN VE SENİN GİBİLERDİR...
AHMET KAYA GİBİLERİ; BOŞNAK MI ???
SİZ GİDİN DE KENDİ FRAKSİYONLARINIZIN SİTELERİNE TAKILIN ARTIK..
BOŞNAK ÇOCUKLARINI HÜMANİZİM NUMARALARIYLA ZEHİRLEMEYİNİZ...
SREBRENİCA'DAKİLER SADECE BOŞNAK OLDUKLARI İÇİN KATLİAMA UĞRATILDILAR...
BEN BİR BOŞNAK MİLLİYETÇİSİYİM...
SEN NEYİN PEŞİNDESİN???
BİZE GREK MİTOLOJİSİ ÖĞRETMEYE ÇABALIYORSUN...
BEN BOŞNAK TARİHİNİ YAZIYORUM...
MANKURTLAŞANLARIN GÖZLERİNİ AÇIYOR VE HAFIZALARINI TAZELİYORUM...
SİZ GİDİN AİT OLDUĞUNUZ KÜLTÜRE...
PARAZİT YAPMAYIN BOŞNAK ÇOCUKLARINA...
YUNANLI İLE KARDEŞLİĞİNİZİ ATİNADA YAŞAYIN DA GÖRÜNÜZ..
YA DA BELGRATTA BİR SIRP İLE YAŞA...
İSTANBUL DA DEĞİL...
valla kardes site Bosnaklar.net te ''Boşnakların kökeni hakkında teori'' isimli cok ilginc bir konu tartısmalara sahit oluyorum burdakinin aynısı hic degisenn bir sey yok dehsete düsmedim dersem yalan olur pecofiller etrafımızı sarmıs haberimiz yok hahhaha neyse eger ki orda da üyeyseniz buyrun bu konuyu takip edenlerin dikkatine valla bu kadar yaazıldı cizilde böyle hayret verici konu daha görmedim siteden kurtanofic üyemizin derhal uzaklastırılmasını rica ediyorum saygılarr
plaki?-pau?inas
26-11-07, 13:42
yüzlerce dafa yazdım bizleri Turancıların pesinden sürüklemek isteyen zehirli üyelerden uzak tutun ama nafile kimseye laf söz dinletemedik buyrun burdan yakın aynı saldırganlık aynı uslup vayyy bee koskocaa editörlerimiz modaratörlerimizin gözünden kacan detaya bakın vayyy beee napcazz simdi bu kurtcuyu hadi siz söyleyin ayıpp bee ayıpp
Balki Kurtçuk'a cevap verirken Arnavut isyanlarından bahsetmişsin. Benim baba tarfım novipazarda yaşamış olan arnavut kökenli ve müslümanlardan. Boşnakların yaşadığı yerlerde Arnavutlar da yaşadıkları gibi makedonya velez, üsküp ve civarında da arnavutların içlerinde yaşamış ve halen yaşantılarını sürdüren boşnaklar var.
Arnavutlar yaşadıkları topraklara bizans girdiği zaman bu durumu hemen kabullenememiş oldukları ve toprak vermek istemedikleri için bizanslala uzun bir zaman savaşmışlar. Bunundan sonrada yine yaşadıkları topraklara Osmanlı Ordusu geldiğinde de yine toprak vermemek için savaşmış ve hatta dediğin gibi bir çok isyan çıkarmışlardır. Ben bir Arnavut asıllı kişinin kızı olarak tarihi yadsıyarak inkar etmem.
Fakat bu larva bozuntusu kurtçuk'un kendini arnavut olarak tanıtmasıyla gaza gelmeyin. sonuçta konu müslümanlıksa hiçbir ırkın hiçbirinde üstün yaratılmadığına dair kur'anda ayetler var. Peygamberimizin hadislerinden bazılarında da Kur'anın araplara gelmesinin onları ayrıcalıklı kulmadığına dair açık ve sahiy denilebilecek hadisler var.
Durum böyleyken müslümanlığı kabul ediş sırasına göre bir ayrımcılık yapılırsa bu durumda çıkacak tablo her halde şöyle olur.
En üstün ırk Araplar, Sonra Türkler, Sonra Boşnaklar ve sonra Arnavutlar mı diyeceğiz. Tabi arada unuttuğum başka ırklarda vardır.
Yani en iyisi genele yaymadan bir uzlaşıya varmaktır. Ayrıca bu adamın arnavut olduğunuda düşünmüyorum. Eğer olsaydı Arnavutların % 95'inin hristiyan denilerek gevur oldukları ima edildiğinde arnavutların ezici bir çoğunlukla müslüman olduğu söyler ve benim gibi hassasiyet gösterirdi.
Bu adam Zamanında flistinlilerin para uğruna topraklarını yahudilere satıp onlara bir ülke kazandırdıktan sonra pişman olup intahar bombacılığı yaparak kendi elleriyle sattıkları toprakları geri almaya çalışan küçük beyinli bir kişi o kadar.
Benim babam arnavut asıllıyken, annem boşnak asıllı ve de ben her ikisine de laf ettirmem. çünkü aynı bölgede Balkan yarımadasında yaşamış ve birbirlerinin topraklarında halen varlıklarını sürdüren aynı dine inanan ve kardeş milletler.
ok. brate.
plaki?-pau?inas
26-11-07, 13:51
Bu adamın kurtçuk'un yapmak istediği provakasyonu ben makedonyadaki tesettür meselesindeki son yazımda açıkça anlattım. İsterseniz bu yazıya bir göz gezdirerek tekrar karar verelim ne yapmamız gerektiğini. Saygılar.
Sayın Plakiç,
Sizin burada bulunma amacınız nedir?
siteye yeni üye oldunuz ve saldırı içindesiniz, bu sitedeki misyon kültür ve bilgi alışverişidir, kavga kültürünü misyonumuz dışında tutmaya özen göstermekteyiz. Sizin için bir uyarıdır bu sitemizin belli kuralları vardır
sanırım bir bayansınız, bir yönetici olarak size bir bayana lutfen ölçülü davranınız demeyi inanın hiç istemezdim.
LUTFEN SAĞDUYULU DAVRANALIM
Brate Balki,
sizden ricamız lutfen diğer forumlarda olan tartışmaları buraya taşımayınız, o tartışmalara biz karışmayalım,
Bu bölümde Kurtanovic abinin, Balki kardeşimizin ve diğer arkadaşların ve hatta yönetim adına benimde yazdığım konu dışı mesajları silinecektir, tarafsız ve ayrım yapmadan
Bizler yönetim olarak doğru veya yanlış tarihsel metinleri silmiyoruz çünkü konu ile alakalı mesajlar bunlar, konu tarih, tartışma ve hakaret içeren diğerlerini siliyoruz, (kendi mesajlarımızda dahil) bunun neticesinde taraflı davrandığımız ima ediliyor LUTFEN bu tip düşüncelerden sıyrılınız ve bütün konuları baştan sona inceleyiniz, göreceksiniz...
plaki?-pau?inas
26-11-07, 14:31
Sayın Plakiç,
Sizin burada bulunma amacınız nedir?
siteye yeni üye oldunuz ve saldırı içindesiniz, bu sitedeki misyon kültür ve bilgi alışverişidir, kavga kültürünü misyonumuz dışında tutmaya özen göstermekteyiz. Sizin için bir uyarıdır bu sitemizin belli kuralları vardır
sanırım bir bayansınız, bir yönetici olarak size bir bayana lutfen ölçülü davranınız demeyi inanın hiç istemezdim.
LUTFEN SAĞDUYULU DAVRANALIM
Brate Balki,
sizden ricamız lutfen diğer forumlarda olan tartışmaları buraya taşımayınız, o tartışmalara biz karışmayalım,
Bu bölümde Kurtanovic abinin, Balki kardeşimizin ve diğer arkadaşların ve hatta yönetim adına benimde yazdığım konu dışı mesajları silinecektir, tarafsız ve ayrım yapmadan
Bizler yönetim olarak doğru veya yanlış tarihsel metinleri silmiyoruz çünkü konu ile alakalı mesajlar bunlar, konu tarih, tartışma ve hakaret içeren diğerlerini siliyoruz, (kendi mesajlarımızda dahil) bunun neticesinde taraflı davrandığımız ima ediliyor LUTFEN bu tip düşüncelerden sıyrılınız ve bütün konuları baştan sona inceleyiniz, göreceksiniz...
Ben bu sitenin misyonuna karşı zedeleyici bir tutumda bulunduğumu ima etmiş olmanıza şaşırdım çünkü kurduğum cümlelerle tarihi inkar etmediğim gibi birlik ve beraberlik için de olunması gerektiğine dair yazılar yazdım. Hiçbiri ayrıcılık içermiyordu. Fakat siz Kurtanoviç bize hakaret ederken uyarıda bulunmazken şimdi yazınızda da belirttiğiniz gibi Kurtanoviç abim demişsiniz.
Beni siteden atarsanızada buna hiç şaşırmam. Ama yine de merak ettim hangi sözüm ayrımcı bölücü. Yazdığım yazılar hiç kimseyi rahtsız etmezken bundan sadece Kurtanoviç ve siz rahatsız oldunuz. Diğer BSN üyelerinin göremediği ve binim ima ettiğimi düşündüğünüz ne var anlayamadım. Bana açıklama yaparsanız içtenlikle söylüyorum ki haklı çıkarsanız. özür dilerim bundan da gocunmam. Ama başkalarına hakaret edenlerinde özür dilemesini istemek en doğal hakkım.
ya bunları sil silme sorun degil zaten gec bile kaldın aslında bizlere o kadar hakarette bulunan birisini kolladıgınızı düsünüyorum ki burda biz konumuzla alakalı olmayan bir sürü seylerde töhmet altında bırakıldık mesala AHMAK yok kömünist bunu bana yazanı aslında nokta nokta yapardım ama olayı kisisellestirmek istemem delikanlı adamsa cıkar karsıma söyler bunu varmı onda bu yürek yok chpli yok hitlerci yok panislavimciymisiz peki bunları okudugunda elini vicdanına götür silmeyi düsünmedinmi ki simdi benim yazdıklarımı silmeyimi düsünüyorsun buyrun gec kaldınız silin silin nema problema
Değerli arkadaşlar, malesef yaşanan şu son gelişmeleri büyük bir hayret ve hayal kıırklığı içerisinde izlemekteyim.
Herkes bu sitede belirli saygı ve sevgi sınırları içerisinde kurallar dahilinde istediği konuda yazbilir ve fikirlerini de istediği şekilde sunabilir.
Beğenirsiniz ya da beğenmezsiniz, ancak fikirlerini beğenmedim diye kesinlikle kimse kimseye bir takım isimler yakıştırarak hitapta bulunamaz.
Lütfen tartışmalarınızı kişisel saldırılar şeklinde yapmayınız.
Bu arada şunu da belirtmeliyim ki;
Sayın Sejkic'in "abi" şeklindeki hitabı da sırf yaşa ve büyüğe olan saygısındandır. Aynı saygıyı tüm arkadaşlarımızdan bekliyoruz.
Saygılarımla.
plaki?-pau?inas
26-11-07, 15:03
Değerli arkadaşlar, malesef yaşanan şu son gelişmeleri büyük bir hayret ve hayal kıırklığı içerisinde izlemekteyim.
Herkes bu sitede belirli saygı ve sevgi sınırları içerisinde kurallar dahilinde istediği konuda yazbilir ve fikirlerini de istediği şekilde sunabilir.
Beğenirsiniz ya da beğenmezsiniz, ancak fikirlerini beğenmedim diye kesinlikle kimse kimseye bir takım isimler yakıştırarak hitapta bulunamaz.
Lütfen tartışmalarınızı kişisel saldırılar şeklinde yapmayınız.
Bu arada şunu da belirtmeliyim ki;
Sayın Sejkic'in "abi" şeklindeki hitabı da sırf yaşa ve büyüğe olan saygısındandır. Aynı saygıyı tüm arkadaşlarımızdan bekliyoruz.
Saygılarımla.
Peki Çetnik, Çingene, majkomu staru... vb. yakıştırmaları abi denilen sayın büyüğümüz Kurtanoviç Bey yaptığına göre her halde beni kastetmiş olmadınız? Sizin dediğiniz gibi tüm hakaret içeren yazıları silinmesi en doğrusu her halde bizde yediğimiz laflarla kalacağız.
Çetnik, Çingene, Kurtçuk, larva, bozuntu ve bu tip hakaret edilen kelimelerin hepsi silinecek forum kuralları çerçevesinde incelenecektir ve ceza alacaktır merak etmeyiniz.
Sayın Plakiç
2 taraftan biri olan Balkiye nasıl kardeşimiz diyorsam, diğerinede samimi uslupla abi diyerek hitap etmekte özgür olma hakkımız vardır, yani herese eşit mesafedeyizdir, eğer bu forumda biraz zaman geçirebilirseniz, bizler düşmanlık değil kardeşlik amaçlı burada bulunduğumuzu elbet anlayacaksınız, bu forumda çoğu kişi ne görüşte olursa olsun birbirini gerçek hayatta da tanımaktadır.
Peki Çetnik, Çingene, majkomu staru... vb. yakıştırmaları abi denilen sayın büyüğümüz Kurtanoviç Bey yaptığına göre her halde beni kastetmiş olmadınız? Sizin dediğiniz gibi tüm hakaret içeren yazıları silinmesi en doğrusu her halde bizde yediğimiz laflarla kalacağız.
Tabiki bir tek sizi kastetmedim sayın plakiç-pauçinas. Ancak müsaade buyurursanız silinmesi gereken yazıların yönetim tarafından halledildiğini görürsünüz siz serinkanlı olun yeter.
plaki?-pau?inas
26-11-07, 15:19
Çetnik, Çingene, Kurtçuk, larva, bozuntu ve bu tip hakaret edilen kelimelerin hepsi forum kuralları çerçevesinde incelenecektir ve ceza alacaktır merak etmeyiniz.
Bu konuda yaptığınız açıklama için içtenlikle teşekür ederim. Benim sözlerimde hakaret içeriyorsa cezalandırılmaya razıyım. Yeter ki ağır tahrikle butür seviyesiz bir tartışma ortamı olmasına sebebiyet verenler cezasız kalmasın.
KONU YÖNETİM TARAFINDAN İNCELENMEK ÜZERE KİLİTLENMİŞTİR.
DAHA ÖNCEDE BAHSETTİĞİMİZ GİBİ
BOŞNAK TARİHİ ile İLGİLİ SORU İŞARETLERİNİ ORTADAN KALDIRMAK ve DOĞRU OLANI PAYLAŞABİLMEK AMAÇLI BOSNALI TARİHÇİLERDEN GELECEK BİLGİLER DOĞRULTUSUNDA YÖNETİM OLARAK DERLEDİĞİMİZ ARAŞTIRMAYI NET BİR ŞEKİLDE BURADA YAYIMLAYACAĞIZ
SAYGILAR
loveisbosnia
24-11-10, 19:28
Arkadaşlar boşverin bu tartışmaları. Bütün mesajları okumadım ama bosna ve boşnak türkçe onu öğrendim öyleyse boşnakın nereden geldiğini yorumluyorum:
Boşnak bileşik kelimedir. Bosna ve aşk kelimelerinin birleşmesiyle meydana gelmiştir. Bosn-aşk. Zamanla Bosnanın s sı s-ş dönüşmesine uğramıştır. Ve aşkın ş si de düşmüştür. boşnak da bosnaya aşkla bağlı olan kişi demektir.yani öyle olabilir:) Yorumumdur:)
vBulletin v4.0.0, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.